Всё так, Селена, я Шморгену то и хотел сказать: поступок может и не харектеризовать человека, а вот мотивация или отношение (как к своему так и к чужому) поступку - очень даже характеризуют. И чтобы "узнать" человека, не обязательно, нет особой нужды "поговорить с ним об искустве". Тока и всего.

Как о чем? Тада бы я тебя победил! Ну, переспорил бы!

По моему Шморген нигде не утверждал, что нет других возможностей узнать человека кроме как поговорив об искусстве. У меня впечатление, что он сообщил нам, что он лично очень хорошо определяется по отношению к человеку поговорив за искусство. Но разве он кому свой метод навязывает?

Эх ты, я думал ты за меня, а ты - против?

Конечно, разные, но они оба характеризуют. Мотивация того, кто поступок совершил, - характеризует. Отношение совершившего (отношение к совершенному самим собой поступку) - тоже характеризует. (Кто-то горд, кому-то стыдно). Ну, и отношение к поступку стороннего человека - тоже характеризует(одобряет или осуждает).

А искуство, отношение к искуству, - это только одна из лакмусовых бумажек, только одно из характеризующих. Просто, типа на абстрактных примерах, что ли?

Да не, Фомич. Я просто понять не могу, что ты мотивацией называешь, как узнаешь/оцениваешь по ней. Только и делов. А на вашей деревне оказца по морде лица ориентируются. Нос картошкой - значит есть мотивация ;0)

А еще друг рассказывал: они в походы в лес ходили, с ночевкой. Лес - рядом, но это ж поход! Так вот они с вечера уткой или гуской запасались, тут же на озере тырили.
Ну, про пожрать мотивацию, - эт понятно(хотя каждый с авоськой приходил, мамки выдавали). Интересно то, что они у всех подряд тырили. И "у себя" тоже. (сожрешь гуску, а утром выслушиваешь от мамки какие скоты ее гуску украли и, небось, сожрали. "Штоб им подавиться!")

Тут вообще две "мотивации" в одном флаконе: чтобы по справедливости всё было, а еще чтобы врослые не поняли на кого грешить.

Кина в деревню редко привозят, вот по-своему и мотивируем. Чтобы было чем характеризовать друг друга.
А то как же?

Рейдер, дело в том, что цели тогдашние и нынешние были разными. Тогда страна пыталась выжить после смертельных ран.
А сейчас все затеяно ради чего? А вот ради чего:
Элиза песала:
Мне важно, что ни один козел не посмеет мне диктовать - что я имею право читать, какие фильмы смотреть, и куда я могу поехать

Почувствуй разницу.
Для того, чтобы Элиза могла читать книжки какие хочет (для ИСС!!!) - в моем рабочем поселке в одночасье 7 тыщ с лишним людей стали безработными. В том числе и мои родители.
Заводы то не нужны. Чево тут думать про то как он вместо военки будет что-то другое выпускать. Закрыть ево нахер. А то на гламурные фильмы денех не хватает.
А завод на острове. А работать больше негде.
А цели этих терпелок народных? Прально. В Испанию съездить. И пить хенесси. Это же так по европейски! Наверх всплыли люди без профессии. Какие-то манагеры блин. Я с этих людей вапще афигеваю...

Взрослый дядя Рейдер а простых вещей не понимает.

Теперь по поводу того, что ничо нельзя было в советской республике читать чево хочетца.
Эт если в совецкое время жопу было лень оторвать или ссыкливость повышенная была, дак и думали что ничо нельзя прочесть чево хочетца.
Солженицына еще в советское время кому надо было все читали. И не только "Один день..."

А по существу, дак все книжки давно уже написаны. Только надо еще бошкой иногда думать и в огромных библиотечных завалах встретятся тебе любые ответы на любые вопросы.
Кроме тех, которые каждый должен задать себе сам - и ответить на них тоже сам.
А в этом искусство и книжки и кино и живопись - не помощники.

Имхо.

Шморген разбушевался. Щас напьется и безобразить начнет.

А кто тебе сказал, что читать в деревне нечего было? У меня когда было желание - я читал. Не всё, конечно, что хотелось, но все же. Ты меня в страдальцы от недостатка "духовной пищи" не записывай. Тем более Солженицина ежели поминаешь.
Этот товарищ, по-правде, ничего нового мне не сказал, я об описываемых им "ужастях" слышал от знакомых стариков и родных, а как художник он - ну это пожалуйста к эстетствующей публике. Признаю его мужество, не всякий бы решился такое написать и опубликовать, но как писателя его поминать когда про искусство речь заходит?
Незнай-незнай.

Просто, меня иногда забавляет, когда такое большое значение придается ему и литературе, в частности, в обыденной жизни. В обычной, вернее. Для ее понимания и понимания людей. И всё с ним сравнивают, и всё им меряют, - ну просто никуда без "искусства". А оно - прям беда - только и есть в библиотеках да по галереям развешено. Скоро народ просто обязан будет прежде изучить модельное искусство, перед тем как в магазин пойти новые штаны покупать. Свериться, типа, надо.

Искусство принадлежит народу? Конечно, оно там и живет. И никак особо не выделяется, не выпячивается т.е.

Я так думаю.

Во. Дошли руки и до Алисы Бейли. Книжки эти написаны до ВОВ, но интерееесно. шморген, обязательно прочитай Судьбу наций. В сети найди, если в библиотеке нет.

Quote

Нам важно знать об энергиях и силах, которые определяют нынешнее международное положение и создают тот комплекс проблем, с которыми сталкивается Организация Объединенных Наций. Ведь вся история являет собой череду следствий тех воз-действий, которые энергии или излучения (другими словами, лу-чи) оказывали на человечество на его многообразных стадиях эволюционного развития. Последние охватывают весь диапазон, от стадии первобытного человечества до нашей современной ци-вилизации; все, что имеет место, является результатом цикличе-ского воздействия этих энергий на природу и ту ее часть, кото-рую мы называем человеческим царством. Чтобы разобраться в том, что сегодня происходит, мы долж-ны знать, что существует семь таких энергий. В разных местах их именуют по-разному, и для наших целей мы будем использовать следующие семь названий: 1. Энергия Воли, Цели или Могущества, называемая в христианском мире энергией Воли Бога. 2. Энергия Любви-Мудрости, часто называемая Любовью Бога. 3. Энергия Активного Интеллекта, называемая Умом Бога. 4. Энергия Гармонии через Конфликт, имеющая огромное влияние на человеческое семейство. 5. Энергия Конкретного Знания или Науки, столь могучая в наше время. 6. Энергия Преданности или Идеализма, сформировавшая господствующие ныне идеологии. 4] 7. Энергия Церемониального Порядка, производящая новые формы цивилизации. Эти энергии непрерывно воздействуют на человечество, вы-зывая изменения, выражая себя через последовательно сменяю-щиеся цивилизации и культуры и формируя множество рас и наций. Это никоим образом не нарушает свободу воли человека; си-лы проявляют как свои высшие, так и свои низшие аспекты, и люди откликаются на них в соответствии со своим ментальным и духовным развитием; то же происходит с нациями и расами в це-лом. Человечество достигло сегодня стадии максимально чувст-вительного отклика на то, что выше и лучше.