Суббота, 2026-02-14, 17:45
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Топик про метро
ФомичДата: Понедельник, 2006-12-11, 18:48 | Сообщение # 161
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Шморген, то что "поступок не есть окончательная характеристика человека" - об этом никто и не спорит. Просто ты, для оценивания человека, свел вместе (типа противопоставил) две разные вещи: действие, которое у тебя уже совершилось, вылилось в поступок, и - восприятие (можно сказать - отношение к поступку). Тогда уж правильней сопоставлять восприятие с мотивами действия. Ведь один и тот же поступок разные люди могут совершить по совершенно разным мотивам...

Чё-т мудрёная мысля получилась, надо Фау попросить, чтобы разжевал. Или Ротвейля, если он по привычке еще больше не замудрит.

 
ФауфабаофДата: Понедельник, 2006-12-11, 19:25 | Сообщение # 162
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Я считаю, что противопоставление правильное
Quote (шморген)
никогда не пытайтесь приблизиться к человеку которому ненавистно в искусстве то, что вам в радость...

Только вот, "в искусстве" это не кусочки искусства, одни в радость, другие нет. так я не согласен. И Фомич об этом - насколько я понимаю. Речь тут идет не о "фактах искусства", не о его "поступках". Ведь тут подразумевается внутреннее содержание. Я - воспринимающий искусство - чувствую это внутреннее содержание. Даже если не могу "сказать" о нем что либо внятное. Так вот - никогда не приближайтесь к тому кто это же самое содержание чувствует прямо противоположным образом.
Только это тоже искусство - распознать чувства другого.

И - уже мне пришло в голову - что главным то является вот это:
Quote (шморген)
Может искусство только для того и существует (ну может быть И ДЛЯ ЭТОГО тоже!) - чтобы люди могли отличать близких от чужих...

Есть такая байка про Ахиллеса и черепаху. Типа пока первый пробегает то расстояние что отделяло его от второй, та успевает чуть-чуть отползти,, когда же он преодолевает и это чуть-чуть, она отползает еще и так до бесконечности. По-моему искусство транслирует свое собственное содержание в некий язык, чтобы можно было понять и сравнить: чувства, людей, миры.
Однако оно не делает этого чисто и порождает новые - невыражненные языком искусства - чувства по поводу себя. И так всегда.
Хотелось бы думать, что как и в байке "догоняющий" все же принципиально быстрее.

Вот, чтобы Фомич не думал, что один Ротвейль такой весь из себя заумный. smile


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
RotveilДата: Вторник, 2006-12-12, 01:24 | Сообщение # 163
Группа: Удаленные





Щаз перплевывать начну в мудрачестве. Ладно, не стану :0)
 
ФомичДата: Вторник, 2006-12-12, 07:51 | Сообщение # 164
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Rotveil)
Ладно, не стану :0)

Ага, я тоже так говорю. Ну, когда не знаю или сделать чего не могу.
Короче, слабак.

Тогда я еще раз попробую. На пальцах.
Поступок - не есть критерий или там точный показатель того - что за человек перед тобой. Я согласный.

Как человек воспринимает то или иное произведение искусства - это показатель. - тоже согласный.

А теперь перевернем всё шиворот-навыворот и посмотрим где тут собака рылась.
1. Человек создал произведение искуства. Книжку написал или квадрат намалевал. Это действие, это можно в каком-то смысле назвать поступком.
Можно по нему судить о человеке?
Это вряд ли.

2. Человек смотрит на какое-то действие, на какой-то поступок, - и оценивает его, "воспринимает". Можно судить человека по его оцениванию, по его восприниманию? Очень даже можно. К примеру, скажи мне кто Павлик Морозов (герой или предатель) - и я начинаю понимать что за человек передо мной.

Т.е. тут разные понятия привлечены для оценки человека. Вот я об чем.

 
шморгенДата: Вторник, 2006-12-12, 08:46 | Сообщение # 165
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Ну да, ребяты. Я пожалуй тут вот в чем ошибся - я попытался частный совершенно метод - метод определения близких тебе по духу людей на основании их отношения к проявлениям в искусстве - разнести пошире. Т.е. еще приплел всякие "поступки" - видимо только для того, чтобы как-то оттенить почетче то, что вроде бы ничего не значащие разговоры для меня оказываются весомее поступка в определении человечьей схожести...
Наверное я все-таки залепил херню какую-то.

Просто хотелось показать, что слова "судите о человеке по его делам" - не совсем то, что может мне человека предъявить в полной мере.
Кароче совсем запутался под конец.

Наплевать и забыть кароче!

Сообщение отредактировал шморген - Вторник, 2006-12-12, 08:47
 
ФомичДата: Вторник, 2006-12-12, 08:57 | Сообщение # 166
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Погоди, щас Ротвейля вытащим, может он за тебя будет!
 
SelenaДата: Вторник, 2006-12-12, 10:55 | Сообщение # 167
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (шморген)
Ну в общем я вроде бы достаточно четко выразил мысль. Никакого мухлежа. Я и правда считаю, что поступок не есть окончательная характеристика человека.

Всё правильно, если не видишь мотивацию поступка. Она, эта мотивация, практически всегда затемнена и абсолютным большинством людей в расчёт не принимается - не умеют видеть. Но Ротвейль знааает!


 
SelenaДата: Вторник, 2006-12-12, 11:04 | Сообщение # 168
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
И правильно, что в отношении к искусству по Шморгену проверяется совместимость людей ибо это шморгеновское отношение к искуству есть по сути выраженное в материальности мировоззрение человека. Я не люблю Тарковского. Он гениальный режиссёр, но его искусство, это искусство "больное" и у меня произошло НЕПРИЯТИЕ. Он всегда был моден в "литературной тусовке" и не любить Тарковского всегда было как признаться в том, что ты "быдло". На самом деле, если поковыряться честно в душе, я думаю редко кто даже из этой тусовки способен смотреть его фильмы по нескольку раз. Один раз посмотрели и уже культурный человек... а больше не надо. Это вам не Белое солнце пустыни.

Фильмы Тарковского это гениально воплощённые на экране фобии и комплексы режиссёра, его больная душа. Не зря же он умер от рака - не было в этой душе гармонии с миром...


 
шморгенДата: Вторник, 2006-12-12, 11:31 | Сообщение # 169
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
С Тарковским такая же шняга и у меня.
Не живое кино...
Правда если настроиться и зырить как некую самопародию Тарковского на стиль Тарковского - то получаетца прикольно.
Но за это уже совсем культурные люди должны затоптать. Как носороги smile
 
SelenaДата: Вторник, 2006-12-12, 11:33 | Сообщение # 170
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Гыыы... представила самизнаетекого носорогом. Смишно.

 
шморгенДата: Вторник, 2006-12-12, 11:41 | Сообщение # 171
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
biggrin Тож представил!
 
SelenaДата: Вторник, 2006-12-12, 11:53 | Сообщение # 172
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
...красные налитые глазки, землю тумбами- ножками роет, рогом в землю... и слюна по сторонам летит...

И вдруг, запорхала, запорхала, на всю носорожью морду улыбочка сладенкая... мы культуууууууууурные, мы шутииииииили!


 
ФомичДата: Вторник, 2006-12-12, 12:08 | Сообщение # 173
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
мотивацию поступка

Вот, блин, я это слово не мог найти! Чувствовал что-то такое, а сказать...
Да, если бы нашел - хана бы Шморгену, всю бы веру в жизнь его убил!

 
SelenaДата: Вторник, 2006-12-12, 12:10 | Сообщение # 174
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote
По данным доклада Хельсинского международного НИИ экономики развития при Университете ООН, 40% всей частной собственности на Земле принадлежит 1% ее обитателей, сообщил в среду Центр новостей ООН.

Научный доклад этого института основывался на статистических данных, полученных за 2000 год. В этот один процент населения Земли попали 37 миллионов человек, обладающих недвижимостью или активами в размере не менее полумиллиона долларов. Самую большую долю «богатых мира» - 37% - составляют американцы, за ними идут японцы - 27%.

Общаяая стоимость активов, которые находятся в частной собственности, оценивается в 125 трлн. долларов, что примерно в три раза больше объема мирового промышленного производства, передает РИА «Новости».



 
SelenaДата: Вторник, 2006-12-12, 12:11 | Сообщение # 175
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Фомич, нет поступка без мотивации, но мотивация без поступка реальная вещь.

 
шморгенДата: Вторник, 2006-12-12, 13:01 | Сообщение # 176
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Фомич)
Вот, блин, я это слово не мог найти! Чувствовал что-то такое, а сказать...
Да, если бы нашел - хана бы Шморгену, всю бы веру в жизнь его убил!

Ты о чем Фомич?! smile
 
RotveilДата: Вторник, 2006-12-12, 18:31 | Сообщение # 177
Группа: Удаленные





Quote (шморген)
"судите о человеке по его делам"

Оченно правильно. Дела = сценарии.
Поступки же не более разрозненных кадров.
Судить по мотивациям - рабочий вариант, если и они рассматриваются сценарно, а не покадрово.
 
RotveilДата: Вторник, 2006-12-12, 19:07 | Сообщение # 178
Группа: Удаленные





Quote (Фомич)
Погоди, щас Ротвейля вытащим, может он за тебя будет!

Не можу. У меня пупок развяжется :0)

Немного отматываем обратно к восприятию искусств. Наглядно различие реакций. Одни глядят на "чорный квадрат" и преисполняются восторгами о величии. Другие видят в нем четырехугольник и недоумевают эйфориям вокруг да около.
Здесь и прячется основное различие в восприятиях. Те, кто описываются с неописуемого восторга, - охотники за кайфом. Обыкновенные торчки. Потому с их приходом к власти и всплеск наркоманий, и свобода цеплять заразу по отхожим закоулкам... есно, из огромадной любви. Мы же не думаем, что в "творческой среде", все виды кайфа на пустом месте произрастают.

Позже можно и на сценарии поглядеть. Только сильно не обижайтесь (а вдруг?!) на примеры. Они безличностны – просто очень распространены. Потому узнаваемы личностно устрашающе многими.

 
SelenaДата: Вторник, 2006-12-12, 19:15 | Сообщение # 179
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Не будем обижаться. Наоборот - будем исправляться. biggrin

 
шморгенДата: Вторник, 2006-12-12, 19:29 | Сообщение # 180
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Rotveil)
Немного отматываем обратно к восприятию искусств. Наглядно различие реакций. Одни глядят на "чорный квадрат" и преисполняются восторгами о величии. Другие видят в нем четырехугольник и недоумевают эйфориям вокруг да около.
Здесь и прячется основное различие в восприятиях. Те, кто описываются с неописуемого восторга, - охотники за кайфом. Обыкновенные торчки. Потому с их приходом к власти и всплеск наркоманий, и свобода цеплять заразу по отхожим закоулкам... есно, из огромадной любви. Мы же не думаем, что в "творческой среде", все виды кайфа на пустом месте произрастают.

Вот этта круто...
Ротвейль респекты и все такое.

Балин... Я всегда что-то такое подозревал...
И ведь ты прав. Они и от жизни хотят именно этова - кайфа.
Причем поверхностного! А поверхность может быть любой грязности. Это неважно!
Кайф не требующих усилий - созидательных усилий.

Дайте мне!!! И пипец.
Берем от жизни фсьо!!! Тащите сюда! Вау!!!

 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz