|
Топик про метро
| |
| Selena | Дата: Вторник, 2006-12-19, 11:29 | Сообщение # 401 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Заварной_Орешек, можно только удивляться мудрости арабского шаха - инициатора составления Корана - когда он объявил составленный текст священным (нельзя изменить и буквы) и уничтожил все первоисточники...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-12-19, 11:34 | Сообщение # 402 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| И вообще - горе тому, кто понимает тексты священных книг БУКВАЛЬНО, как источник исторических сведений, как реально происходившие истории... И уж Библия, это точно сборник притч-аллегорий. Недаром же историки накололись с самим существованием библейского Иерусалима... Библейский Иерусалим, это символ, а не реальный город. Именно потому его и не оказалось под современным Иерусалимом при раскопках...
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2006-12-19, 11:46 | Сообщение # 403 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | И вообще - горе тому, кто понимает тексты священных книг БУКВАЛЬНО, как источник исторических сведений, как реально происходившие истории... И уж Библия, это точно сборник притч-аллегорий. Недаром же историки накололись с самим существованием библейского Иерусалима... Библейский Иерусалим, это символ, а не реальный город. Именно потому его и не оказалось под современным Иерусалимом при раскопках... | Скорей всего ППКС Хотя канеш жалко что ни фига там не оказалось. Т.е. чево получаетца этого всего могло просто и не быть?!
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-12-19, 12:23 | Сообщение # 404 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| шморген, этого всего не было. То есть Ветхий завет 100% сборник аллегорий в которых зашифрована Тайная доктрина. Новый завет художественное произведение, но не документальное, а вольная фантазия на тему + те же аллегории шифровки. Ты же не трактуешь буквально Одиссею и Илиаду Гомера? Или историю про аргонавтов и золотое руно? Хотя там и мелькают реальные географические названия. Но вот недавно у ученых открылись глаза - современная Итака, это не Итака Гомера. И Троя Шлимана, это не Троя Гомера... Рукописи Мёртвого моря и Учитель праведности. Датируют эти рЕкорды (записи) за 500 лет до рождества Христа, а тексты кусками совпадают на 100%... Потому и нет этих текстов в широкой публикации... тока учёные их и исследуют, проверенные на лояльность историки-норманноподобные...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-12-19, 12:27 | Сообщение # 405 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ну не вольная фантазия на самом-то деле, а очень качественное послание потомкам... Составитель первого, оригинального текста был посвященным человеком. Всё равно как его звали или какое имя ему приписано молвой... Это тоже в принципе совершенно не важно, учитывая доктрину о семи лучах, реинкарнации и сущности субъектов развитием выше человека...
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2006-12-19, 12:29 | Сообщение # 406 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Selena, понил.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Вторник, 2006-12-19, 14:00 | Сообщение # 407 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | ...Иисус предложил бросить камень в него самого? | Я такого ни в одном исходнике не видел. Что источником? Орех пытается сказать за Эразмовский Новый Завет, подменяя речь об исходниках Иоанна. Совестливый потому что :0) Но заглядываем и в Эразмовском варианте... но от Иоанна :0) Пусть покажет разницу греческого преподнесения там и в любом стандартном источнике по обсуждаемому фрагменту про "больше". Вновь же угрем изворачивается :0) В любом разе подтверждать нечем его веру в "больше". И у в эразмовщине стоит приведенный мною фрагмент - один в один. Чудо? Нет. Просто стоит различать НЗ и евангелие от Иоанна :0) Позже о ловушке в легенде не легенде, а очень логичной, как повествовании. Если не считать совсем уж охловских переводов и правок.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-12-19, 14:23 | Сообщение # 408 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Лёха) | Ну тогда его надо поймать на противоречии "не прелюбодействуй". Однако тоже не поймали. Следовательно можно предположить, что Иисус знал, что она невиновна, либо предполагал, что книжники неуверены, что она виновна (мол свечку не держали), либо знал, что книжники в данный момент лжесведетельствуют и был уверен, что камня не бросят... | Если бы это было так, то Иисус бы прямо сказал, - а ему в прямоте не откажешь, тем более такой случай, - "она не виновата, вы её оболгали". Однако он спросил - кто из вас без греха? Контекст ясен как пень. Он исходил из того, что они такие же грешники и не имеют морального права вершить над ней смертный суд. Христос осуждал прелюбодеяние, но нигде не призывал казнить за грехи. Он говорил всё-таки о покаянии. Покаяние главный посыл у него, чтобы человек мог избежать грехов в будущем.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Вторник, 2006-12-19, 14:24 | Сообщение # 409 |
|
Группа: Удаленные
| Открываем Иоанна вновь. Но на главу ранее, чтоб понять действия Иисуса. Там прямо говорится, что храмовники его ищут убить. Потому Иисус себя обезопасил, войдя в храм, когда там масса свидетелей. Добился выкриков, которые не давали схватить его за просто так даже за пределами храма. Что же теперь делать храмовникам, чтоб убить? Да дело сшить. Потому начинается подстава с якобы блудницей. Отвергнуть прямо закон о побиении камнями – наказуемо смертью. А час не пришел. Самому заявить о смертном приговоре, когда дело шито белыми нитками? Вновь по закону а ля моузес смертная казнь. Прямо обличить фанатиков во лжи с девой? И здесь задница полная, подкрепленная духовенствующей юриспруденцией. Красивая ловушка. Оставалось не просто так чертить нечто на полу, но «кое что» из того же моузеса скорее, а говорить другое. Это шикарная игра на страхе невольного самообличения. Потому из храма вынесло всех обвинителей до одного. Иисус, чтоб не уйти «до времени» обязан был оставить фанатикам возможность ретироваться. А просто так реально виновных не оставляют :0) История прописана великолепно.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Вторник, 2006-12-19, 14:27 | Сообщение # 410 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | тем более такой случай, - "она не виновата, вы её оболгали" | Удобное игнорирование указаний в тексте евангелий и юриспруденции. Ты бы вернулся к греческому языку и привел от Эразма фрагмент "иди и...", чтоб самому изловить себя на лжи :0)
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-12-19, 14:27 | Сообщение # 411 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Selena, | Quote | | И вообще - горе тому, кто понимает тексты священных книг БУКВАЛЬНО, как источник исторических сведений, как реально происходившие истории... | отсюда и критический анализ НЗ текстов, т.е. сличение списков разных ответвлений... и только после него предлагаются переводы. Таким путём идёт сейчас наука.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Вторник, 2006-12-19, 14:28 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-12-19, 14:33 | Сообщение # 412 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | И у в эразмовщине стоит приведенный мною фрагмент - один в один. | :D Ты ещё до сих пор не врубился, что именно повторил эразмовский текст... один в один... о чём и речь! Именно с него буква в букву получили русский синодальный. Короче, Рот, ты двоешник и зазнайка!!!!!!!!!! :D | Quote | | Просто стоит различать НЗ и евангелие от Иоанна :0) | а это что ещё за новый пёрл?
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Вторник, 2006-12-19, 14:35 |
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Вторник, 2006-12-19, 14:33 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Вот синодальный перевод того места | Нет, ты приведи греческие варианты, и именно того места, о котором речь, хитрец изворотливый. Напоминаю начало места: "Иди и...". И что видим? :0)
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Вторник, 2006-12-19, 14:38 | Сообщение # 414 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Ты ещё до сих пор не врубился, что именно повторил эразмовский текст... один в один... о чём и речь! Именно с него буква в букву получили русский синодальный. Короче, Рот, ты двоешник и зазнайка!!!!!!!!!! | Орех, ты реально бессовестный типчик! :0) Теперь пойман на признании - различия нет в греческом изложении обсуждаемого фрагмента. А теперь обоснуй, что якобы верный перевод содержит здесь слово или якобы грамотную интерпретацию "больше". Критический момент для тебя, не так ли. Зато добрались до момента правды :0)
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2006-12-19, 14:47 | Сообщение # 415 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Памойму фигня какая-то... Звиняйте. Чо обсуждаем-то? Если эти книги не есть литературные произведения, то все рассуждения о сюжете и всяких построениях литературного свойства, а также описания мизансцен - не имеют никакого смысла. Так - игра ума... Пойду еще один топик организую. Это для меня слишком чо-та как-то... я вообще побаиваюсь мелочей. В них прячетца дьявол 
Сообщение отредактировал шморген - Вторник, 2006-12-19, 14:47 |
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2006-12-19, 14:49 | Сообщение # 416 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| "Больше не греши" и "впредь не греши" - адинхуй. Тока заклиненый на всю голову крохобор будет бодатца на эту тему.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-12-19, 14:53 | Сообщение # 417 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | Нет, ты приведи греческие варианты, и именно того места, о котором речь, хитрец изворотливый. | Я тебе про фому а ты мне про ерёму. Греческих вариантов тысячи... во многих из них вообще этой истории (блудница и христос)нет. Я же тебе сказал об этом. Потом какой смысл приводить греческий вариант Эразма? Что это даёт? Изучай переводы с критических текстов, а не с эразмовского, который даже с большой натяжкой трудно назвать объективным. Это был обычный коммерческий заказ. Эразм торопился, потому что ему на ноги наступал кардинал Хименес с группой испанских теологов. Они также готовили печатное издание Библии на еврейском, греческом и латинском языках. Это издание называют Комплутенской полиглоттой. Кстати, с точки зрения исторически-критической, текст полиглотты гораздо адекватнее эразмовского.. Но публикация полиглотты была задержана, потому что разрешение папы Льва Х было дано только в 1520 г. в силу идеологических обстоятельств и ряда инсинуаций.. На самом деле перед нами раскрывается историческая драма конкуренции нескольких издателей. В этой гонке победил издатель Фробен поручивший в 1515 году Эразму подготовить текст, который бы не дразнил церковь и удовлетворял устоявшейся церковной ментальности. Поэтому Эразм сознательно ориентировался на на более привычный для него тип текста и отверг те немногие доступные ему рукописи, которые сохранили более древнее чтения, уступая предпочтениям католитической Церкви.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Вторник, 2006-12-19, 15:08 |
| |
|
|
| Фомич | Дата: Вторник, 2006-12-19, 14:59 | Сообщение # 418 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Надо Ротвейля связать. А то он камнями начнет кидаться.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-12-19, 15:01 | Сообщение # 419 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Rotveil) | | Теперь пойман на признании - различия нет в греческом изложении обсуждаемого фрагмента. А теперь обоснуй, что якобы верный перевод содержит здесь слово или якобы грамотную интерпретацию "больше". | Ещё раз. Только для вас уважаемый Ротвейль. Я привёл фрагмент перевода критического текста, НЕ ЭРАЗМОВСКОГО, будь он не ладен и ты вместе с ним Что долго доходит?????????????? РАДИОСТАНЦИЯ НА БРОНЕПОЕЗДЕ! Кстати, не сложно согласиться со Шморгеном, что" иди и больше не греши" и "впредь не греши" - однозначно синонимический перевод. Смысл остаётся тем же самым. Но только не для Ротвейля.... вообще он имеет на это свою точку зрения... а мы имеем право согласиться или не согласиться. Делов-то!!! 
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-12-19, 15:06 | Сообщение # 420 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | | Чо обсуждаем-то? Если эти книги не есть литературные произведения, то все рассуждения о сюжете и всяких построениях литературного свойства, а также описания мизансцен - не имеют никакого смысла. Так - игра ума... | Ну конечно! Уже ржу до икоты второй день... Хотя... ты немного узнал о истории создания текстов НЗ. Ротвейля благодари.... Я бы вряд ли когда-нить сподобился поднимать этот вопрос.
|
| |
|
|
|