Четверг, 2026-02-19, 04:25
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Топик про метро
ФомичДата: Пятница, 2006-12-22, 22:39 | Сообщение # 521
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
В этом метре чего только не увидишь. Вот и Алька подкатила...

Привет, студентка!!!

 
RotveilДата: Пятница, 2006-12-22, 22:46 | Сообщение # 522
Группа: Удаленные





Quote (Заварной_Орешек)
Мне не трудно повториться Quote
В наиболее древних и авторитетных рукописях (среди них папирусы Бодмера II и XIV—XV, Синайский и Ватиканский кодексы) эта перикопа отсутствует. В данном месте она находится в кодексе Безы и во всем семействе «койне» (а это и есть тот самый неудачный текст Эразма Роттердамского, с которого делался потом русский синодальный перевод ); в некоторых рукописях она стоит после Ин 21:24, в других — после Лк 21:38. Греческим церковным писателям эта перикопа, по всей видимости, неизвестна: ее ни разу не комментировали до Евфимия Зигабена (XII в.). Анализ текста убеждает, что рассматриваемая перикопа не принадлежит первоначальному тексту четвертого евангелия: по стилю и лексике она заметно отличается от остального текста Ин, а ее присутствие в данном месте нарушает естественный переход от Ин 7:52 к Ин 8:12. Вероятно, эта перикопа была частью устного предания и была включена в различные места ряда рукописей НЗ в III—IV вв.

Здорово! То есть, твое ценное мнение про прощение блудниц и ломаного гроша не стоит :0)

Повторение своих словес полезно. Хотя, знаешь, напоминает одного страстного охотника на туризме. Никогда не прижимает приклад к плечу. Бух! А сам себе в челюсть. Зачем же страстный до таких охот? А ему нравится повторять :0) :0) :0)

 
RotveilДата: Пятница, 2006-12-22, 22:48 | Сообщение # 523
Группа: Удаленные





Quote (Фомич)
Ротвейль, кончай ерундой заниматься, расскажи лучше про Магдалину. Молодая была? На морду-лица ничего себе?

Вот именно, что НИЧЕГО. Фотографий в семейном альбоме не найдено.
 
АлькаДата: Пятница, 2006-12-22, 23:09 | Сообщение # 524
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Фомич)
расскажи лучше про Магдалину. Молодая была? На морду-лица ничего себе?

Фомич, давай я те расскажу.
Магдалина была, видимо, сильно бесноватая. Аж семь бесов из нее Иисус изгнал. Чем она занималась в пароксизме одержимости семью бесами -- тайна сия велика есть. Канонические евангелисты молчат как рыбы об лед. 7 бесов -- и думай, что хошь. Почему -- семь? Может, это все семь смертных грехов??? А может -- просто для цифры вящей красоты... Хренпоймешь.
Но -- грешница однозначно.
Но тут была правильно замечена разница между грешницей (грешником) и блудницей (блудником). Кстати, я самостийно восстановила в скобках "половую справедливость".
Так вот. Разница между ними -- как между рыбой и селедкой.
Ну, все помнят?..

Короче. Мне лично трудно себе представить Христа, который бы так избирательно относился к "рыбе": всю рыбу терплю, кроме "селедки"... Если только Он -- не стукнутый в детстве психо"селедочным" комплексом...
Но тогда -- это уже и не Христос, а так, пациент.

 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2006-12-22, 23:10 | Сообщение # 525
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Rotveil)
Здорово! То есть, твое ценное мнение про прощение блудниц и ломаного гроша не стоит :0)

Рот, ты уже как всегда... неадекватен - твой постоянный диагноз:D biggrin

 
SelenaДата: Пятница, 2006-12-22, 23:52 | Сообщение # 526
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Фомич, не увиливайте. biggrin Вопрос был что считать историческим фактом.

 
RotveilДата: Суббота, 2006-12-23, 00:09 | Сообщение # 527
Группа: Удаленные





Quote (Заварной_Орешек)
Рот, ты уже как всегда... неадекватен - твой постоянный диагноз biggrin

То есть, ты не говорил о том, что Иисус прощал блуд? :0) Ты не накурсы врунишек по индиям мотыляешься??? :0) :0) :0)

А теперь к фрагменту, которого "ранее не было", но ты привел в качестве аргумента, типа... в подтверждение того, что всетаки говорил :0) Объясни мне не шамбаланутому, как берут с поличным, а поличный не пришивают к делу?!

 
АлькаДата: Суббота, 2006-12-23, 00:55 | Сообщение # 528
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Иисус -- прощает грех.
Равно = излечивает грех.
Прощает/излечивает -- будь то блуд, или все остальные грехи (болезни души и тела).
"Привели женщину, взятую в прелюбодеянии" -- это слова самого евангелиста Иоанна. (Глава 8, стих 3).
Что еще тут нужно доказывать? Что привели женщину, НЕ взятую в прелюбодеянии?
Смешно.
Когда сам Иоанн пишет: взятую.
А насчет "впредь" или "больше" -- это уже просто софистика и буквоедство -- и больше ничего.
 
ЛёхаДата: Суббота, 2006-12-23, 01:10 | Сообщение # 529
Группа: Удаленные





Quote (Алька)
Когда сам Иоанн пишет: взятую.

Там написано уличённую... Книжниками и фарисеями...
Что не означает взятую честными людьми. smile

 
АлькаДата: Суббота, 2006-12-23, 02:11 | Сообщение # 530
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Лёха)
Там написано уличённую... Книжниками и фарисеями...

Леха, а ты-то ОТКУДА цыцыруешь?

Я вообще уже -- ржунимагу, как тут за отдельные слова спорят (в русопятном положении) не вдаваясь напрочь в конструкцию предложения "иди и впредь (больше(?)) не греши".

 
RotveilДата: Суббота, 2006-12-23, 02:15 | Сообщение # 531
Группа: Удаленные





Quote (Лёха)
уличённую... Книжниками и фарисеями...

Нет, Леха. В евангелиях-источниках стоит именно взятая с поличным. Однако логика повествования хромает серьезно. Может и есть интерес студенткам стоять на прощении блуда Иисусом – дело личное. Другое дело, любовью к правде здесь и не пахнет. Есть интерес?

Когда берут с поличным, приводят двоих. Закон, еттить. Объясните мне отсутствие блудодея.

Наиболее важное замечание:
Иисус не занимался прощениями. Это прерогатива «Отца». И в повествовании о липовой блудодейке это правило выдерживается. Но для видения надо уметь читать, хотя бы по-русски, даже если ты студиозус литературного.

Картина не Репина: Все обвинители срочно смываются (чего испугались-то?). Иисус сидит, а дева стоит и стоит истуканом. Где обвинители? Да на педали давят.
Стоит себе и стоит. Что сказать еще ей? И я тебя не сужу??? Вранье, нелогично по ситуации. И проверка по греческим источникам приводит: «Не я же сужу тебя, иди…»
Так соблюдается основополагающее правило про «прощения Христом». А уж про очередной обман о «больше», это к орехам и студенткам. Только «образованные» под идеологическую поповщину открещиваются написанного в источниках. Может надо зачем-то?

 
АлькаДата: Суббота, 2006-12-23, 02:58 | Сообщение # 532
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Rotveil)
Может и есть интерес студенткам стоять на прощении блуда Иисусом – дело личное. Другое дело, любовью к правде здесь и не пахнет.

Ротвейль, кстати о запахе правды -- как там дела на ВЛК?
Басов всё лекции читает?
Представляю это зрелище...
Почище с "липовой блудодейкой"...
 
RotveilДата: Суббота, 2006-12-23, 03:12 | Сообщение # 533
Группа: Удаленные





Quote (Алька)
Ротвейль, кстати о запахе правды -- как там дела на ВЛК?
Басов всё лекции читает?

Читал. См. историю своего института по какому поводу. Ссылка на свидетельства ВЛКашников нужна? :0)
Уже смена темы юристами по-поповщине. Чтож, не бывает адвокатов без личной заинтересованности. Не так ли?

P.S. Гы! :0)

Сообщение отредактировал Rotveil - Суббота, 2006-12-23, 03:13
 
АлькаДата: Суббота, 2006-12-23, 04:03 | Сообщение # 534
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Rotveil)
Читал. См. историю своего института по какому поводу.

Угу, уже давно см. Нет Басова -- кто такой? Может враги замолчали? Жду инфу от правдолюбов.

Quote (Rotveil)
Ссылка на свидетельства ВЛКашников нужна? :0)

Конечно.
На данные о Басове.
Quote (Rotveil)
Чтож, не бывает адвокатов без личной заинтересованности. Не так ли?

Бывает.
Но бывает, что и у прокуроров рыльце не в нектарах-амброзиях.

 
ЛёхаДата: Суббота, 2006-12-23, 04:05 | Сообщение # 535
Группа: Удаленные





Quote (Алька)
Леха, а ты-то ОТКУДА цыцыруешь?

Экая вы книжница. smile
Я только от Луки читаю и доверяю. smile
А это у Орешка взял. Под редакцией Лозева.

Иисус же отправился на Масличную гору. Рано утром Он снова появился в Храме. Весь народ направился к Нему, и Иисус, сев, стал их учить.
3 И в это время учителя Закона и фарисеи приводят к Нему женщину, уличенную в измене мужу. Поставив ее перед всеми,
4 'они говорят Ему:
— Учитель, эту женщину застигли с поличным: она изменяла
5 мужу. 'Моисей в своем Законе велел нам побивать таких камнями. А что скажешь Ты?
6 (Они говорили так, рассчитывая подловить Его, чтобы потом было в чем обвинить.)
Но Иисус, склонившись, что-то писал пальцем на земле.
7 Они не отставали, и тогда Он, подняв голову, сказал им:
— Кто из вас никогда не грешил, пусть первым бросит
8 в нее камень! — 'И, снова склонившись, продолжал писать на земле.
9 Услышав это, народ один за другим стал расходиться, и и первыми ушли самые старшие. Иисус остался один с жен-
10 щиной, стоявшей перед Ним. 'Подняв голову, Он спросил ее:
— Женщина, где они все? Никто тебя не осудил?
— Никто, Господин мой, — ответила она.
— И Я тебя не осуждаю, — сказал Иисус. — Ступай и больше не греши.

 
АлькаДата: Суббота, 2006-12-23, 04:17 | Сообщение # 536
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Лёха)
Я только от Луки читаю и доверяю.

Ну так прочитайте от Луки гл. 7, стих 37-50.
Для разнообразия, что ли... Чтоб не зацикливаться на ОДНОЙ из грешниц.
 
ЛёхаДата: Суббота, 2006-12-23, 05:16 | Сообщение # 537
Группа: Удаленные





smile

А чем она Его мазала? Что такое мир? Что значт "иди с миром"?
Типа иди и мазь забирай?
Да и тут намёка на грешницу нет... Ну в смысле и тут женщина может быть оболганой...
Чего она плачет? Логически ничего не увязывается...

От Луки (в чьём-то переводе)

37 И вот, женщина, которая была известна в городе, как грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алебастровый сосуд с миром
38 и, став сзади у ног Его, начала, плача, обливать ноги Его слезами и волосами головы своей отирала и целовала ноги Его и мазала миром.
39 Увидев это, фарисей, пригласивший Его, сказал самому себе: Этот, если бы Он был пророк, знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, потому что она грешница.
40 И Иисус ему ответил: Симон, Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи. Учитель.
41 У некоего заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят.
42 Так как им нечем было заплатить, он простил обоим. Кто же из них больше возлюбит его?
43 Симон ответил: полагаю, что тот, кому он больше простил. Он же сказал ему: ты правильно рассудил.
44 И обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я вошел к тебе в дом: ты воды Мне на ноги не дал, она же слезами облила Мне ноги и отерла волосами своими;
45 ты целования Мне не дал, она же, с тех пор, как Я вошел, не переставала целовать Мне ноги;
46 ты елеем головы Моей не помазал, она же миром помазала ноги Мои.
47 Поэтому говорю тебе: прощены грехи ее многие за то, что она возлюбила много. А кому мало прощается, тот мало любит.
48 И Он сказал ей: прощены твои грехи.
49 И начали возлежавшие с ним говорить самим себе: кто это, что и грехи прощает?
50 Он же сказал женщине; вера твоя спасла тебя, иди с миром.


Сообщение отредактировал Лёха - Суббота, 2006-12-23, 07:08
 
RotveilДата: Суббота, 2006-12-23, 07:49 | Сообщение # 538
Группа: Удаленные





Quote (Алька)
Конечно.

Тогда приобретай книгу Никитина "Как стать писателем". Читай у ВЛКашника нужное. Источник указан. Успехов в познании :0)
 
RotveilДата: Суббота, 2006-12-23, 07:56 | Сообщение # 539
Группа: Удаленные





Мадам,
Вам ведомо, что задача у обвинителей убийство Иссуса? Очень полезно знать для развития логики.
 
ФомичДата: Суббота, 2006-12-23, 10:05 | Сообщение # 540
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Вопрос был что считать историческим фактом.

Историческим фактом является все что было. Значимым, малозначимым. Любое действие, состояние, наличие или отсутствие чего-либо, - не важно, лишь бы оно было.
Еще бывают вымыслы, которые люди могут принять на веру и считать их фактами. Их из политкорректности называют "вымышленными фактами", хотя по-русски их следовало бы называть выдумками или ложью.
Чтобы отличить факт действительно существующий, существовавший, от вымышленного, - нужно его доказать. Доказательства могут быть разные, их может быть много, но количество слухов (ничем не подтвержденных и основанных на таких же слухах) в перечень доказательств не входит.
Вот чего я про факты думаю.

Касательно беседы Иисусса с Магдалиной.
Наличие рукописей - для меня является фактом. Их многие видели, трогали и читали. Сама же беседа, сами Ииссус с Магдалиной, ничем не доказаны, потому само их существование для меня не есть факт. И выяснять чего же там на самом деле говорил Исусс блуднице, чем Ротвейль с Орешком занимаются, - это все равно что по школьным сочинениям выяснять: что же все-таки Онегин говорил Татьяне?
Я так думаю. Вот.

 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz