Среда, 2026-02-11, 14:12
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Про менталитет
RotveilДата: Четверг, 2007-06-28, 13:45 | Сообщение # 341
Группа: Удаленные





Quote (Bepa)
Забавно однако: вы с Ротвейлем используете в никах латиницу и это вас не смущает, а мы с фывой в ваших глазах - предатели кириллицы.

Нет! Про фывана я другое говорю! :0)
А вы, да, по-прежнему в стане тех, кто готов "заменить кириллицу на латиницу - пачиму бы и нет" - это называется предательство. Или у учителей сегодня "использовать" и "заменить" синонимы??? Белены обожрались!!! :0) :0) :0)
 
BepaДата: Четверг, 2007-06-28, 14:29 | Сообщение # 342
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Про белену - это к Вам больше подходит, уважаемый Александр Александрович. А от Ваших пациентов заразиться можно?
"Пачему бы и нет" - это приглашение к обсуждению. Алька все разумно объяснила, я посетовала на свои трудности, Андрей выразил надежду на их разрешение, Селена их объяснила. Я привела пример Японии с использованием разных вариантов перехода на латиницу. Нормальный разговор.
А у психиатра лексика-то какая: стан врагов, предательство, белена - то биш отрава...
Ужос!
На мой взгляд, следует добавить еще о выжигании предательниц-училок каленым железом. Еще эффектнее будет.


Сообщение отредактировал Bepa - Четверг, 2007-06-28, 14:32
 
RotveilДата: Четверг, 2007-06-28, 15:32 | Сообщение # 343
Группа: Удаленные





Quote (Bepa)
"Пачему бы и нет" - это приглашение к обсуждению.

Еще пригласите на полном серьезе групповушку устроить :0)

Оказывается, вам, как сами признаете, объяснили! Учительнице объяснили, что городит чушь несусветную. Когда приглашение к обсуждению подразумевается, искренние люди говорят "подключились, присоединились". Но вам объяснять пришлось!

Допустим - я такой простак и верю в "приглашение". Тогда вновь выплывает учительская глупость. Раз вы сознательно использовали уловку под маской предателя, то ваши обиды ни в какие воротА! Сознательное использование лишило бы вас такой реакции. Посмеялись бы, да признались, что вот он фокус и спасибо, что провили свои позиции с отношением. Но... я не настолько доверчив. А вы? :0)

 
АндрейДата: Четверг, 2007-06-28, 16:28 | Сообщение # 344
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Bepa)
Конечно, существуют языковые преграды, но если больше ездить по миру, то они в конце концов естественно преодолеваются

На самом деле не только языковые, но и ментальные. Хотя конечно эти ментальные особенности можно искусственно подавлять, через внушение "комплекса неполноценности" по отношению к "более продвинутой" культуре (цивилизации). Преграды в общении могут преодалеваться ("диалог цивилизаций"), но это не значит стирание различий между народами и подведению всех к "общему знаменателю" (унификации), о котром говорил фыва.
Quote (Bepa)
Но национальные особенности играют все меньшую роль, если это не навязывается сверху

Может быть как раз унификация навязывается сверху, точнее из-за океана? wink
Quote (Bepa)
Замена кириллицы на латиницу? А почему нет? Думаю, молодежь уже на подходе к этому. Меняли же свой алфавит на латиницу некоторые бывшие республики СССР.

Сомневаюсь, что большинство молодежи на подходе к этому. А в бывших республиках СССР - это политика чистой воды (отдалиться от России, приблизиться, якобы, к "цивилизации"), "компьютерное программирование" здесь не при чем.


Не делай себе кумира (Исход 20:4)

Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 2007-06-28, 16:29
 
ЛёхаДата: Четверг, 2007-06-28, 17:03 | Сообщение # 345
Группа: Удаленные





Quote (Андрей)
ментальные особенности можно искусственно подавлять, через внушение "комплекса неполноценности"

И что в этом плохого?

быть человеком - значит обладать
чувством неполноценности; давление природы, жизненных тягот, жизни в
обществе, бренности человека слишком сильно, чтобы кто бы то ни было сумел
избавиться от этого чувства. Однако смотреть на это следует не как на
неустранимый порок, а скорее как на залог, начало, стимул к развитию
человечества, которое не только само считает себя способным достичь
состояния защищенности, но и постоянно побуждаемо к этому.

Альфред Адлер.
"Индивидуальная психология как путь к познанию и самопознанию человека"

 
BepaДата: Пятница, 2007-06-29, 02:01 | Сообщение # 346
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Андрей)
На самом деле не только языковые, но и ментальные
Многие мои знакомые разъехались по разным странам и ничего, живут, не возвращаются. Видимо, преодолели эти трудности. Приезжают, навестят - и к себе, на новое место жительства. Из Штатов, правда, не приезжают, только звонят. И комплекса неполноценности я в них не заметила. А некоторые просто работают в совместных фирмах, ездят в командировки. 15 лет назад я себе такого и представить не могла. А что такое для человечества 15-20 лет?
Я очень рада, что все так кириллицу защищают. Я же свой язык очень люблю и владею им лучше некоторых защитников. Но я и вижу, что она иногда вызывает проблемы. Если вы с этим не сталкивались, то это не значит, что их нет.
Мы теряем своих людей: и образованные люди уехали, и детей-сирот при живых родителях увозят для лучшей жизни. И если мы будем искать предателей вместо того, чтобы развиваться, беря то лучшее, что можно найти за пределами нашей страны, это нам на пользу не пойдет.


Сообщение отредактировал Bepa - Пятница, 2007-06-29, 02:09
 
BepaДата: Пятница, 2007-06-29, 02:07 | Сообщение # 347
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Rotveil)
Тогда вновь выплывает учительская глупость. Раз вы сознательно использовали уловку под маской предателя, то ваши обиды ни в какие воротА!
Ну что тут скажешь? Я, Сашенька, в Ваших психиатрических экспериментах участвовать не собираюсь.Если я для Вас дура и предательница, то это Ваши проблемы, а не мои. Проблемы психиатра, который использует свои знания во вред людям. Какие тут могут быть обиды? Сами знаете, что обижаются не на всех.
 
АндрейДата: Пятница, 2007-06-29, 02:22 | Сообщение # 348
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Bepa)
Из Штатов, правда, не приезжают, только звонят. И комплекса неполноценности я в них не заметила

Так не у всех комплекс, многие остаются русским, как китайцы остаются китайцами, а арабы арабами. НО есть и другие. sad


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
BepaДата: Пятница, 2007-06-29, 02:59 | Сообщение # 349
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Кто дорожит своим менталитетом, тот на ПМЖ за границу не поедет.
Но о чем мы спорим? Я помню середину 50-х. И я вижу тенденцию:люди разных стран сближаются, несмотря на проблемы и трудности, которые возникают на этом пути.
 
АлькаДата: Пятница, 2007-06-29, 04:05 | Сообщение # 350
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Bepa)
Кто дорожит своим менталитетом, тот на ПМЖ за границу не поедет.
Но о чем мы спорим? Я помню середину 50-х. И я вижу тенденцию:люди разных стран сближаются, несмотря на проблемы и трудности, которые возникают на этом пути.

То что люди сближаются -- это замечательно. Мне лично нравится, что у нас иностранцы тусуются (кстати, из тех кого знаю лично -- остались у нас жить, так что уезжают не только туда, но и оттуда, кому что нарвится). Не знаю, что бы я делала со своим отвращением к карьерной суете при закрытых границах, в самом лучшем варианте всю жизнь сидела бы в издательстве на детских книжках... -- а сейчас -- мои картинки покупают сплошь немцы и японцы. Потому что у них там в европах (и япониях) живопись в разы дороже -- вот они и едут сюда, в страны бывшего союза за искусством. Мы же теперь здесь -- типа третий мир, дешевая рабсила...
Интересно, когда народы сольются в экстазе, и "на первый-третий рассчитайсь" исчезнет -- куда будут ездить японцы за дешевой живописью? smile

Да, так вот мы спорили не о том, хорошо или плохо нам сейчас от открытых границ (мне лично из чисто сволочных материальных интересов хорошо, но и не только поэтому -- у меня есть друзья за границей, и я могу к ним поехать в гости, опять же -- единое информационное поле, и т.д.), -- а о грядущих перспективах на будущее: сольется ли человечество в единую общность без нац.особенностей (менталитетов) в результате глобального потепле.... тьфу, смешения наций. И как скоро.
Мой ответ: вряд ли в ближайшие миллион лет. smile

 
BepaДата: Пятница, 2007-06-29, 09:32 | Сообщение # 351
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Алька, А как ты думаешь, твои картинки отражают твои национальные особенности? Может, им интересны твоя творческая индивидуальность? Я о том, что национальные особенности отходят на второй-третий план, и главную роль во взаимодействии будет играть то общее, что есть между людьми, и личное своеобразие каждого, а не его национальность. Я и сейчас именно так на людей смотрю. В нашем многонациональном городе иначе нельзя.

Сообщение отредактировал Bepa - Пятница, 2007-06-29, 10:53
 
ЭлизаДата: Пятница, 2007-06-29, 10:11 | Сообщение # 352
Группа: Удаленные





Вера, ППКС! И я - об этом же.
 
ФауфабаофДата: Пятница, 2007-06-29, 10:29 | Сообщение # 353
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Алька, извини конечно, а мне (можно как угодно позже) расскажи о том, что будет со страной из которой все картинки уедут в "германию и японию". Какое там будет "личное разнообразие" и на фоне каких "общечеловеческих ценностей". То есть, медитациями ты училась, или еще как?
Только пойми, что ели здесь и слышится "упрек", то он мягко говоря взаимный, Все там были и все тут есть.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
SelenaДата: Пятница, 2007-06-29, 14:20 | Сообщение # 354
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Bepa)
Забавно однако: вы с Ротвейлем используете в никах латиницу и это вас не смущает, а мы с фывой в ваших глазах - предатели кириллицы.

Ну, во-первых, использовать в одном нике латиницу это одно, а совсем отказаться от кириллицы при работе на компе, это другое. А во-вторых, ткни меня пальцем - где это я тебя назвала предательницей кириллицы? А тем более вообще упомянула в связи с кириллицей фыву...


 
SelenaДата: Пятница, 2007-06-29, 14:38 | Сообщение # 355
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Bepa)
главную роль во взаимодействии будет играть то общее, что есть между людьми, и личное своеобразие каждого, а не его национальность. Я и сейчас именно так на людей смотрю. В нашем многонациональном городе иначе нельзя.

Я и говорю всё время - мегаполис иная среда, нельзя по мегаполису выводить общемировую тенденцию.

В принципе, что значит смотреть на национальность? Если для того чтобы чувствовать себя выше кого-то, то я отродясь против. А если для того, чтобы не сделать человеку неприяное, явно нарушив какие-то национальныые обычаи, то такое смотреть на национальность надо приветствовать и живя в мегаполисе.


 
АлькаДата: Пятница, 2007-06-29, 15:15 | Сообщение # 356
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Bepa)
Алька, А как ты думаешь, твои картинки отражают твои национальные особенности? Может, им интересны твоя творческая индивидуальность? Я о том, что национальные особенности отходят на второй-третий план, и главную роль во взаимодействии будет играть то общее, что есть между людьми, и личное своеобразие каждого, а не его национальность. Я и сейчас именно так на людей смотрю. В нашем многонациональном городе иначе нельзя.

Самое интересное, что вот японцы -- запали то как раз на национальные особенности smile
Дело в том, что я сейчас "болею" китайским и японским искусством. Собственно, я всегда этим болела, просто сейчас активно демонстрирую эту "болезнь" в живописи: ввожу например в картинку элементы стилизации под китайскую живопись сунской династии, тема -- ветви цветущих деревьев. Там, правда, тушь на шелке, а у меня -- акрил-холст... Но в общем -- дух угадывается (для тех, кто знаком с восточной живописью). Приходит японец: "О, ветка сакуры!" (Хотя, по-моему, там слива -- не суть важно, главное, он среагировал на "свое, родное").
Естественно, ему интересно видеть этот родной восточный фетиш включенным в европейскую традиции письма, где существует весь набор "чужих" для японцев фетишев: объем и перспектива, прежде всего, русоволосые обнаженные девушки и т.п..
Вот тебе и "алхимический брак между Востоком и Западом" smile Срезонировало сочетание двух разных культур. Заметь: сочетание, а не смешение. Смешение культур предполагает однородность. А здесь весь цимус в сочении неоднородных элементов.

Если уж вести речь в ракурсе моих личных "за" и "против", то я -- за такое сближение культур, в котором не теряются национальные особенности, что, по большому счету, есть дух культуры. И по не меньшему счету -- красота. Именно красота многообразия и позволяет человеку задумываться о том, ЧТО же объединяет всё вот это разнотравье жизни воедино. А отсюда -- как от звездного неба уже рукой подать до нравственного закона...
Ну и если без пафоса... Я же с самого начала уже писала про два взаимосвязанных свойства человеческой психики -- различение и обобщение. Непонятно мне, когда на этом строится противопоставление. Нет, понятно конечно, что взаимодействие с другими люди строят на общем-связующем, а конфликы -- на различиях. Так есть и так будет, пока будут существовать страсти -- хоть в целых народах, хоть в отдельных головах. Так вот я о чем и говорю: не различия противостоят единению, а страсти. Которые, кстати, у всех одинаковы.

 
АндрейДата: Пятница, 2007-06-29, 15:22 | Сообщение # 357
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
если для того, чтобы не сделать человеку неприяное, явно нарушив какие-то национальныые обычаи, то такое смотреть на национальность надо приветствовать

Согласен smile
И еще не иметь привычку "лезть со своим уставом в чужой монастырь" cool
Quote (Bepa)
И я вижу тенденцию:люди разных стран сближаются, несмотря на проблемы и трудности, которые возникают на этом пути

Какая связь между сближение и отказом от своих традиций? wacko
Quote (Bepa)
Кто дорожит своим менталитетом, тот на ПМЖ за границу не поедет.

Заблуждение. Арабы дорожат своим менталитетом (культурой, традицией, религией), но при этом спокойно переезжают на ПМЖ в другие страны.
Quote (Алька)
Да, так вот мы спорили не о том, хорошо или плохо нам сейчас от открытых границ

Открытые границы не помеха, при отсутствии мощной культурной экспансии. А мощная культурная экспансия не страшна при отсутствии у большинства населения, и в частности у элиты, комплекса неполноценности перед той культурой, отсутствие моды на ксенофилию ("чужебесие"), при поддержке (здоровом протекционизме и просвещении) собственной культуры и традиций.
Quote (Selena)
Я и говорю всё время - мегаполис иная среда

Опять согласен, да и то в "западных мегаполисах" существуют общины (чайнатауны и т.д.). cool
"Уважать чужую культуру (менталитет), не значит отказываться от своей, и тем более охаевать свою"


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ЭлизаДата: Пятница, 2007-06-29, 15:31 | Сообщение # 358
Группа: Удаленные





Quote (Алька)
Заметь: сочетание, а не смешение. Смешение культур предполагает однородность. А здесь весь цимус в сочении неоднородных элементов.
Если уж вести речь в ракурсе моих личных "за" и "против", то я -- за такое сближение культур, в котором не теряются национальные особенности, что, по большому счету, есть дух культуры. И по не меньшему счету -- красота. Именно красота многообразия и позволяет человеку задумываться о том, ЧТО же объединяет всё вот это разнотравье жизни воедино. А отсюда -- как от звездного неба уже рукой подать до нравственного закона...

Quote (Алька)
Непонятно мне, когда на этом строится противопоставление. Нет, понятно конечно, что взаимодействие с другими люди строят на общем-связующем, а конфликы -- на различиях. Так есть и так будет, пока будут существовать страсти -- хоть в целых народах, хоть в отдельных головах. Так вот я о чем и говорю: не различия противостоят единению, а страсти. Которые, кстати, у всех одинаковы.

Удивительное дело. Вот я именно все это имела в виду, говоря о своем интересе увидеть общее в различном. А мне упорно приписывали мечты каком-то светлом будущем, где сольются в экстазе и станут чем-то однородным прекрасные различные люди... Загадка, как можно было так понимать? Чтобы потом писать о том же, что и я? Причем, Ада, ты сама построила "противопоставление", сама с ним поспорила и наконец вывела именно то, о чем я говорила с самого начала. Вздохнула с облегчением? smile

Сообщение отредактировал Элиза - Пятница, 2007-06-29, 15:32
 
RotveilДата: Пятница, 2007-06-29, 15:33 | Сообщение # 359
Группа: Удаленные





Quote (Bepa)
Сашенька

Верунчик :0)

Quote (Андрей)
Какая связь между сближение и отказом от своих традиций?

Многие пропускают мимо ушей понятие естественно вплетенных в жизнь ценностей. И со всей дури лупят по ним: "Почему бы не отказаться?" Хотя стоит "пригласить поболтать" христиан подобным образом (Отказаться то Христа. Почему бы и нет?!) - и добродетельные монашки завижьжят, только уши затыкай. Папу римского ношатырем из кондратия выводи, а владыки сорок восемь раз перекрестятся :0)
 
фываДата: Пятница, 2007-06-29, 15:39 | Сообщение # 360
Группа: Удаленные





Quote (Андрей)
при поддержке (здоровом протекционизме и просвещении) собственной культуры и традиций.

Если мне не нравится хохлома, то как Вы собираетесь во мне эту культуру поддерживать?

На сколько культура (менталитет) является незыблемым явлением?

 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz