|
Про менталитет
|
|
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 15:19 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Удаленные
| Фау, Андрей,
тратить время на залетную трынду - изредка увлекательно. Впрочем мой интерес в другом. Раз пошла такая пьянка, то и огурец сами слопаем ;0) -> Как определяете или наполняете смыслом слово "культура"?
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 15:32 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Rotveil) Как определяете или наполняете смыслом слово "культура"?
Забыл свой вариант предоставить. Коротко: Важнейшие ценностные позиции, что определяют и мироощущение, и проявления, как бы вложенные в уникальное русло. То есть, не суть важно, тальник ли по берегу стелется, мачтовые ли сосны. Картина потока на переднем плане.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 15:43 | Сообщение # 103 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Rotveil) Как определяете или наполняете смыслом слово "культура"?
Система ценностей + представление о норме поведения/образе жизни = Культура
Традиционная культура наследуется у предыдущих поколений и передается последующим поколениям.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 15:51 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Удаленные
| Вот-вот. Я ж и говорю, что по вашей лексике можно сделать вывод о национальных ценностях, национальной культуре, а также - о нормах поведения. Удручающая картина, надо сказать...
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 16:04 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Rotveil) Важнейшие ценностные позиции, что определяют и мироощущение, и проявления, как бы вложенные в уникальное русло. То есть, не суть важно, тальник ли по берегу стелется, мачтовые ли сосны. Картина потока на переднем плане.
Quote (Андрей) Система ценностей + представление о норме поведения/образе жизни = Культура
Традиционная культура наследуется у предыдущих поколений и передается последующим поколениям.
Так как поток в моем понимании включает и опыт предков (куда ж без наследия?!), то при первом приближении подразумеваем одно. Нюансы найдутся, но не думаю, что существенно различающиеся. P.S. Две различные нации балакают, и обе по одну сторону баррикад :0)
Сообщение отредактировал Rotveil - Понедельник, 2007-06-25, 16:07 |
| |
|
|
| фыва | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 16:17 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Андрей) Повторяю вопрос: Quote (Андрей)
Под общем знаменателем, я так понимаю, имеется в виду "американизация" = "глобализация"? Если нет, тогда что? Кто определяет ОБЩИЙ ЗНАМЕНАТЕЛЬ?
Андрей, общий знаменатель определяет сама жизнь. И Ротвейль.
Вот я сейчас скажу об одной вещи (нет не гамбургер), которой Вы охотно пользуетесь в своей жизни и даже не замечаете, что она пришла к русским от чужеземцев.
Ротвейлю западло есть гамбургеры? А огурцы ему есть не западло?
Огурец-то - еда не нашенская.
Или Вы только против американского?
http://www.echo.msk.ru/programs/vosadu/36593/index.phtml
А комп на Вашем столе и ПО откуда пришли?
Ну то есть Вы меня постепенно скатили в экономику. Ну и в политику заодно - демократия ведь теперь с Америкой ассоциируется.
А национальные особенности - это экономика или политика? Или то и другое? Или не то и не другое? А может и то и другое и ещё что-то? Огурцы, например.
Но почему-то огурец - это не 3-й закон Ньютона - схавали за милую душу, а гамбургер - каша манная - 3-й закон - тьфу на этот гамбургер.
Селена вот сказала: "месторасположение на 90 % диктует национальные особенности". А когда Вы здесь, а завтра - в Осло, то какое Ваше месторасположение и какие ваши национальные особенности? Вы можете остановить этот процесс - "сегодня здесь, а завтра в Осло"? И нужно ли его останавливать? И во власти ли человека это остановить?
Вот и получается "общий знаменатель" - человек из Осло сегодня там, а завтра здесь - Вы ничем не отличаетесь от жителя Осло (не обижайтесь на Ротвейля, если в этом месте он начнет шутить - у него какая-то слабость к серо-ушастым).
Нет, конечно отличаетесь - если такой обмен произойдет сегодня - не всё так быстро меняется в человеке - сменятся поколения. Но я же не тороплю.
Я же спрашиваю вообще - общий знаменатель - это реально? Это закон или человеческая прихоть? Можно ли это остановить и на долго ли? Как остановить?
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 16:25 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (фыва) Ротвейлю западло есть гамбургеры? А огурцы ему есть не западло?
Огурец-то - еда не нашенская.
Вот и вся культуризма - фыване измеряют желудочными категориями, лисицы - анатомически восторженными :0)
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 16:26 | Сообщение # 108 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| фыва, я думаю, что процесс вживания - это объективный феномен. Зачем ему мешать? Какой смысл?В открытых системах так и должно быть. К примеру, только на нашей территории десятки народов и народностей. Вместе образуют одну общность - россияне. Вся Россия на этом вживании держится. Иначе - распад. Выходит что вживание является государствообразующим фактором.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 16:27 | Сообщение # 109 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Культура суть набор технологий взамодействия с окружающей средой. И с внутренней, если хотите. Поэтому Христос и вне какой-либо национальной культуры в общем-то...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 16:29 | Сообщение # 110 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (фыва) А когда Вы здесь, а завтра - в Осло, то какое Ваше месторасположение и какие ваши национальные особенности? Вы можете остановить этот процесс - "сегодня здесь, а завтра в Осло"? Не передёргивайте. К моменту когда вы можете по своей воле перемещаться отсюда туда, вы уже весь опутаны цепями какой-либо культуры - она в вас вросла. Вот вы апельсин чужеземный чистите определённым способом - это тоже элемент вашей культуры. Хотя апельсин и чужеземный...
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 16:30 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Rotveil) Вот и вся культуризма - фыване измеряют желудочными категориями, лисицы - анатомически восторженными :0) Это Андрей и Фау меряют культуру гамбургерами. Вот им и отвечают на их языке. Ну, чтоб смогли понять в системе своих координат  .
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 16:31 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Selena) Не передёргивайте. К моменту когда вы можете по своей воле перемещаться отсюда туда, вы уже весь опутаны цепями какой-либо культуры - она в вас вросла. Вот вы апельсин чужеземный чистите определённым способом - это тоже элемент вашей культуры. Хотя апельсин и чужеземный... А вот и Селена на съедобное перешла Надо, чтобы Рот ее заклеймил
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 16:32 | Сообщение # 113 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Когда вы сможете понимать иные аргументы, тогда напишем посложнее. 
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 16:33 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) Выходит что вживание является государствообразующим фактором. А вживание на более широком уровне является планетнообразующим фактором.
|
| |
|
|
| фыва | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 16:47 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Заварной_Орешек) фыва, я думаю, что процесс вживания - это объективный феномен.
Вот и я так думаю. Но на всякий случай надо посомневаться - для объективности. А для этого лучшее средство - Ротвейль. Ну, то есть не Ротвейль, конечно, а оппонент. Хороший оппонент - ценная штука. Наводит на мысли. Вот на огурцы навел...
|
| |
|
|
| фыва | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 16:52 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Selena) Не передёргивайте. К моменту когда вы можете по своей воле перемещаться отсюда туда, вы уже весь опутаны цепями какой-либо культуры - она в вас вросла. Вот вы апельсин чужеземный чистите определённым способом - это тоже элемент вашей культуры. Хотя апельсин и чужеземный...
Да, опутаны. Но эти цепи не вечны. Вы что-то перенимаете, от вас что-то перенимают - так и происходит "единение". И вскоре уже апельсин чистите так, как это удобно для Человека.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 17:04 | Сообщение # 117 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| фыва, правильно, если другая технология более эффективна, то ею заменяют старую. Но если новая технология дерьмо, а её навязывают, то происходит отторжение - как и написал Андрей. Американские технологии дерьмо. И все это понимают.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 17:06 | Сообщение # 118 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (фыва) Андрей, общий знаменатель определяет сама жизнь.
А кто эту жизнь регулирует? Знаменатель может быть ой каким разным. Кто сильнее тот и прав? Кто контролирует СМИ тот и прав? Одна нация подчинила себе другую (политически, экономически или с помощью оккупации) и? Знаменатель определяет победитель? 
Quote (фыва) Ротвейлю западло есть гамбургеры? А огурцы ему есть не западло?
Да при чем тут еда? Я же сказал "там где гамбургеры вкусней"(тм), имя нарицательное. Можно сказать колбаса, какая разница?
Quote (фыва) А комп на Вашем столе и ПО откуда пришли?
Опять не то. Я же привел развернутую статью о глобализации:
Quote Раньше экспансия западных ценностей все-таки не была всеобщей. Страны Востока, как и наша страна, брали от западной культуры все полезное, но стремились сочетать западный опыт с сохранением своих собственных ценностей. В самых разных странах в разных формах была распространена идея: “Западная техника - своя душа”
Quote (фыва) Я же спрашиваю вообще - общий знаменатель - это реально?
Реально, но не за счет смешения разных КУЛЬТУР, а за счет замены этих КУЛЬТУР неким "общечеловеческим псевдокультурным суррогатом" общества потребления ради потребления. Что потреблять объяснят с помощью зомбирования.
1) Унифицированным обществом легче манипулировать (ко всем подходит один алгоритм)
2) Унифицированному обществу проще "впарить" унифицированную продукцию (в широком смысле этого слова), не подстраиваясь под индивидуальные особенности каждого народа.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Сообщение отредактировал Андрей - Понедельник, 2007-06-25, 17:17 |
| |
|
|
| фыва | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 17:11 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Удаленные
| Да, Селена, я согласен. Я и с Андреем не спорю - может американские технологии и отторгают по закону Ньютона. Я могу сейчас только колесо оценить: колесо - это круто!!!
А про американские технологии я сейчас могу только верить. Или начать изучать их, что бы что-то сказать про них. Но мне сейчас это нафик не нужно. Лучше я Вам поверю и Андрею.
Сообщение отредактировал фыва - Понедельник, 2007-06-25, 17:17 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2007-06-25, 17:18 | Сообщение # 120 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ну а чего ж только верить. Вы же собственными глазами их наблюдаете. Голливудские фильмы невозможно смотреть серьёзно, если их не снял европейский режиссер. Американский фастфуд, это вредно для желудка, хотя вкусно и привлекательно из-за огромного количества краски и вкусовых добавок. Американский стиль жизни в кредит довёл до краха их же систему ипотеки. И доведёт других, если они не прекратят использовать эту технологию. А манера всем навязывать свою демократию с помощью ракет уже достала весь мир.
|
| |
|
|
