|
Всякое искусство бессмысленно
| |
| шморген | Дата: Четверг, 2007-07-12, 18:15 | Сообщение # 201 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Фау прав. Вообще - нельзя. Все сразу умирает. Все искусственные цветы - тебе. Получи и распишись.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Четверг, 2007-07-12, 18:22 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (шморген) Фау прав. Вообще - нельзя. Все сразу умирает. Все искусственные цветы - тебе. Получи и распишись. Это ж не мои цветы. Это твои. Просто вы боитесь Бога. А надо Его любить. В себе, в другом, в пятом, в десятом. Тогда в этом знании нет страха и ничего не умирает. Орех бы подтвердил - тогда все наоборот расцветает. Ну да ладно, не тот вопрос, о котором нужно спорить.
Сообщение отредактировал Элиза - Четверг, 2007-07-12, 18:23 |
| |
|
|
| Лёха | Дата: Четверг, 2007-07-12, 18:30 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Удаленные
| очень смишно Quote (Элиза) Просто вы боитесь Бога. А надо Его любить. В себе, в другом, в пятом, в десятом. Не богохульствуйте тут. Иногда лучше прибить. Того другого пятого десятого. 
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-07-12, 18:42 | Сообщение # 204 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ram) Сама же говоришь - духовность иррациональна. Т.е. для нее не существует какой-либо специальной практики. Точнее, любая конкретная практика - она и есть духовная, по идее. Искусство, в частности. Писать картины - это твой способ реализации как духовного существа. У политиков тоже свои способы. И у дворников... Ра, я тебя очень прошу: давай не обобщать. Все это правильно: любая практика -- духовная, способ реализации человека как духовного существа. Да. Но что мы в результате выясним? Опять топтание на месте. Философствование... Мы же тут заморачиваемся именно вопросом -- почему именно такой способ? Ведь можно и дворником. Почему -- творчество? Зачем оно нужно, искусство. Что это такое. Каковы его задачи. Какой в нем смысл (см. начало топика). Ты говоришь: смысл -- реализация духовного. Так чем тогда оно отличается от любой другой практики, если все это -- реализация духовного. "По идее". Ты хочешь что-то выяснить про искусство конкретно или бум говорить "по идее"? Так вот, если про искусство, то это -- практика, пожизненная. Отдельная, специальная. Особая практика познания действительности. Которая неразрывно связана с ремеслом, с навыком. С физическим трудом, наконец. И этот труд -- занимает бОльшую часть жизни. Творческие удачи приходят только в награду за труд и за смелость, как в песне поется. 20 картин -- 1 удача. Но не только в количестве дело, разумеется. А в решение тех задач, которые ставит непосредственно искусство: задачи формы. Ты все время решаешь эти задачи. Все время, каким бы духовным, талантливым и пр. ты ни был. Решение этих задач -- единственный способ существования искусства. Нет задач искусства -- нет искусства. Нет картин, стихов, книг, скульптур, спектаклей, прелюдий и фуг -- никаких, ни хороших, ни плохих. В этом смысле искусство "не занимается" духовностью, оно занимается -- искусством. А дух -- он летает где хочет. Если искусство отражает духовные токи человека -- мы говорим про талант, про гений. Потому что талант -- это человек улавливающий эти токи в законах гармонии, в гештальтах окружающего мира, и преобразующий эти токи -- в законах искусства.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-07-12, 19:00 | Сообщение # 205 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) Алька не стала говорить этих слов. Алька - художник. Она знает чево можно говорить, а чево нельзя. Потому что тайна. Потому что есть вещи которые проговорил - щитай убил. Чево мы и наблюдаем. Мертвые буквы слов. Да, но Элиза права. Просто это ведь и не тайна вовсе. Я стесняюсь таких слов, вот и все. Когда они вроде как и не тайна, и в то же время -- звучат высоко. А новых, своих -- не придумала. Ведь только такие слова -- по-настоящему живые. Так что... Все время почти приходится говорить "мертвыми" .
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-07-12, 19:04 | Сообщение # 206 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Вот именно. Специально - не занимается. Захочет - само пролезет. Чего б ему не захотеть? Ой. Ну вот -- свежий пример живого слова! Я-то все по-старинке -- "дух летает где хочет". А Фау -- раз -- и без высок., устар., обошелся. Одним разговорным и просторечным.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-07-12, 19:14 | Сообщение # 207 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Элиза) Просто вы боитесь Бога. Ты это, того... не подмазывайся. Временами, я думаю, что нет. Но за лестную похвалу - спасибо. Quote (Алька) Да, но Элиза права. Просто это ведь и не тайна вовсе. Алька, ты не понимаешь. Она же это всерьез говорит. Это не художественный текст, не гиперболы с аллюзиями.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-07-12, 19:14 | Сообщение # 208 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) Алька прости меня дурака. Я не нарошно. Ага, поздно уже.... Тока ты меня похвалишь -- как я тут же мертвых букв понапишу.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-07-12, 19:22 | Сообщение # 209 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Алька, ты не понимаешь. Она же это всерьез говорит. Я так понимаю, что Элиза просто Бога не боится Всерьез. Я все всерьез воспринимаю, между прочим. Увы.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-07-12, 19:26 | Сообщение # 210 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| А может... может -- наоборот -- Элиза не боится Бога потому, что невсерьез его воспринимает?
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-07-12, 19:28 | Сообщение # 211 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Да нет. Че это я. Элиза не боится Бога, потому что бог внутри. Ну это как бояться себя. Глупо же, да. А я вот себя боюсь, немножко....
Сообщение отредактировал Алька - Четверг, 2007-07-12, 19:28 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-07-12, 19:44 | Сообщение # 212 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Загадка, понимаешь. Я б не стал связывать серьезное в словах кого-либо и отношениях этого кого-либо. Но Элиза первая возмутится. А если Бог - "внутри", то это как раз и значит, что себя боишься. И не не "немножко" (немножко - это ничего, так, легкая степень самомнения), а по полной программе. А Элиза - загадка. Я ее иногда это ... боюсь. 
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Четверг, 2007-07-12, 20:02 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алька) А может... может -- наоборот -- Элиза не боится Бога потому, что невсерьез его воспринимает? Скорее потому что ее Бог создан по образу и подобию Элизы ) Отчасти поэтому он внутри и не страшный ) Алька, не хотелось бы тебя утомлять. Особенно обобщениями. Но так уж получается - я исхожу из своих установок. Которые не навязываю на самом деле. И которые говорят, что почки - это не печень, что у них разные задачи, но те и другие выполняют какую-то функцию в общем организме, без которого их существование и невозможно, и бессмысленно. Ладно, за "бессмысленно" мне по башке надают, этого низзя сказать, но невозможо - это точно ) Как и организму без почек. Поэтому я не могу представить себе искусство ради искусства, как некую автономную вещь в себе. Если искусство бессмысленно и существует ради себя самого, то его можно упразднить без всякого ущерба для общества (и даже с выгодой). Например про церковь я именно так и думаю. Кроме того, в таком случае Папшев со своим вселенским стебом окончательно прав и действительно "стеб да стеб кругом". Нет ценностей и нет критериев ценностей, а есть только деятельность сама по себе. Quote (Алька) Ты говоришь: смысл -- реализация духовного. Так чем тогда оно отличается от любой другой практики, если все это -- реализация духовного. Нам всем известно что от чего чем отличается. Проблема как раз в определении общего. Зачем это определять? - затем чтобы понимать чего хотим добиться, практикуя что-нибудь. Я бы так сказал: все мы медиумы и добиться хотим воплощения идей и идеалов параллельного мира будущего. Высшее приходит из будущего. Если воплощение идей, то получится ученый, если образов, то художник, если идеалов, то пророк, видимо. Практическая польза от такого понимания заключена в более легкой настройке на это высшее, думается. ЗЫ Если надоело, не отвечай.
Сообщение отредактировал Ram - Четверг, 2007-07-12, 20:05 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2007-07-12, 20:15 | Сообщение # 214 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Алька) А я вот себя боюсь, немножко.... может это расщепление сознания? По-моему, это что-то наносное. Где-то здесь лакуна, разрыв твоего дискурса; высокое творчество, всё-таки, вырастает из целостности восприятия... и себя в том числе... как ни крути.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Четверг, 2007-07-12, 20:51 | Сообщение # 215 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ram) Скорее потому что ее Бог создан по образу и подобию Элизы ) Отчасти поэтому он внутри и не страшный ) Это в десятку.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Четверг, 2007-07-12, 20:51 | Сообщение # 216 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) высокое творчество, всё-таки, вырастает из целостности восприятия... и себя в том числе... как ни крути Не факт. И по-моему очень даже не факт... Бывает наверное, что оно вырастает даже при одной только поптытке восстановить целостность восприятия. И себя в том числе... Хотя по большому счету ты прав. Наверное.
Сообщение отредактировал шморген - Четверг, 2007-07-12, 21:08 |
| |
|
|
| шморген | Дата: Четверг, 2007-07-12, 20:52 | Сообщение # 217 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) Ага, поздно уже.... Тока ты меня похвалишь -- как я тут же мертвых букв понапишу. Ты не пишешь мертвых букв. Потому что ты живешь САМА. По-честному.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 2007-07-12, 22:47 | Сообщение # 218 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Фомич) Вот когда смотрел на Неизвестную - у меня в голове, в душе, много-много всякого переворошилось, примерно как от прочтения Анны Карениной. А еще у Врубеля несколько штук посмотрел - и абалдел. До сих пор в грудях чего-то щемит и мыслями куда-то уносит. Левитан - дык - вааще слов нет. Наверно они художники. А которые играются? А нафик мне ихние игрушки? Когда дети забавляются - оно понятно. И занятно даже. А когда взрослые тем же самым занимаются - чё-то и странно как-то. Почему странно? Кто-то на этом грамотно "бизнес" делает например. Приведу отрывочек Quote ...Мастерство - фундаментальное понятие. Из далеких пластов истории приходили к нам традиции и ремесла, профессии передавались от поколения к поколению, впитывались с молоком матери. До сих пор в Китае врач, который себя ценит, может с гордостью насчитать до десяти предшествующих поколений врачей. Как миф о Трое, доведенный до шедевра Гомером, передавался из века в век, так передаются мастерство резчиков по кости в Китае, искусство хохломской росписи, дымковской игрушки. В школах Тициана, Веронезе, чтобы стать художником, надо было учиться всю жизнь. Эти люди испокон веков ценились на вес золота - ювелиры, поэты, картографы. Их брали в плен, в рабство, но никогда не убивали, им создавали прекрасные условия, чтобы они могли творить. Поэтому можно увидеть персидские мотивы в египетской пирамиде, арабские узоры в европейском искусстве. Эти художники создавали штучный, уникального качества товар, ему можно было подражать и самим расти, подражая. Вопрос о количестве никогда не ставился, как раз наоборот: каждый феодал, герцог или Папа стремились иметь то, чего нет больше нигде на свете. Буржуазия и либерализация западных государств поставили новые задачи. На смену уникальности пришло требование массовости, общедоступности продукта. В прошлом веке возникло искусство маркетинга, а сегодня термин "поп-культура" ассоциируется с миром огромных чисел. Сегодня значение произведения искусства может рассматриваться только с точки зрения потенциальной его продажи. И если продукт создан неграмотным, но ловким дельцом и его покупают, этот продукт можно считать искусством. Это обусловливает исчезновение самой потребности в культуре, в профессионализме художника и способствует росту любительщины... ППКС! Автора надеюсь узнали
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Четверг, 2007-07-12, 23:03 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алька) так понимаю, что Элиза просто Бога не боится Всерьез. Я все всерьез воспринимаю, между прочим. Увы. Quote (Алька) Элиза не боится Бога, потому что бог внутри. Ну это как бояться себя. Глупо же, да. Дорогая моя. Счастье - это когда тебя понимают. Сильно тебя люблю, спасибо! Вообще - и за живой ум, в частности 
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Четверг, 2007-07-12, 23:04 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фауфабаоф) А Элиза - загадка. Я ее иногда это ... боюсь. Значит, тово... за бога держишь? Трудно быть Богом, панимаишь... (Шутка!)
Сообщение отредактировал Элиза - Четверг, 2007-07-12, 23:07 |
| |
|
|
|