|
Всякое искусство бессмысленно
| |
| Алька | Дата: Четверг, 2007-07-12, 23:27 | Сообщение # 221 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ram) Поэтому я не могу представить себе искусство ради искусства, как некую автономную вещь в себе.
И не надо -- оно же не автономно, как все что включено в жизнь.
Другое дело -- что ты подразумеваешь под смыслом искусства. Если это -- общий смысл, то искусство тогда, что? имеет смысл только в том случае, если признать существования смысла вообще всех вещей. Есть этот смысл? Ты вот можешь так просто взять и ответить на этот вопрос?
Потом. Что подразумевается под самим термином смысл? Предполагаю -- нечто, не лежащее на поверхности, так? Это что-то скрытое -- свыше либо внутри. Что и сообщает обыденности оттенок необыденного, иначе говоря -- придает вещам некий потаенный смысл.
Так вот если искусство и "занимается" таким смыслом, то -- оставляет его потаенным. Не вычленяет его, не выносит на поверхность -- а изображает так, как этот смысл и располагается в вещах: скрыто.
Я не буду размышлять сейчас -- верно ли это ощущение потаенного смысла -- т.е. есть ли на самом деле смысл у жизни, не обманчиво ли это ощущение, не субъективно ли, не иллюзорно... Для нас в данном случае главное -- само это ощущение чего-то большего, чем видимое и умопостигаемое. Неких законов, которые управляют всем. Чего-то трансцендентного, короче.
Так вот. Когда человек размышляет о том, о чем я не хочу размышлять, -- т. е., верно ли это ощущение, и т.д., в общем -- сосредотачивается на вопросах смысла, трансцендетного, высших законов, идей, исследует вопросы "скрытого", невидимого, абстрагируясь от обыденности -- это философия, условно говоря.
Художник же -- не концентрируется на этих вопросах, не вычленяет трансцендентное из природы вещей, а изображает природу вещей, пытаясь сохранить отношения видимого и потаенного такими, как они существуют в природе: видимое видно, потаенное скрыто.
Это относится не только к "общему смыслу" жизни, к духовности, но и к любой из идей автора -- они подаются в скрытых образами формах.
И самое главное. Пресловутые законы гармонии... Они доступны всем -- всего лишь через восприятие. Художнику, по большому счету, не нужно ничего "сверх" и "невидимого" для поиков высших универсальных законов -- когда вот они, прям перед глазами. Если материя способна так организовываться в формах -- то разве это не чудо... Может, и нет никакого иного высшего смысла у человека, как быть мазочком на этом холсте. Мне -- достаточно...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-07-12, 23:41 | Сообщение # 222 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) может это расщепление сознания? По-моему, это что-то наносное.
Может...
И -- наносное наверняка. Типа -- "ой-ёй, я такая, да, прям самой себя страшно".
Не обращай, короче, внимания на всякие глупости.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Четверг, 2007-07-12, 23:43 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Удаленные
| Фау, а почему нужно бояться Бога? И почему нельзя - не бояться? Разве каждая твоя клетка не пронизана Его волей, Его жизненной энергией, Его любовью? За счет чего ты живешь? И как этого можно бояться?
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:03 | Сообщение # 224 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Элиза, Ну что с тобой делать. спросить с тебя заместо Господа Бога?
А разве каждый шуруп какой-нибудь "адской машины" не пронизан Его волей? А разве пустое лицо не оставлено почему-то вдруг Его любовью?
Каталической, "марианской" страны стихи, но все же.
Quote Деткой, умирающей пред матерью своей
Средь других играющих, как каждый день детей,
Славлю я тебя, Мария.
Птицей раненой, не знающей зачем крыло
Болью наливается и никнет тяжело,
Славлю я тебя, Мария
Лошадью, упавшей на изъезженном пути,
Не имея сил, чтоб дальше экипаж везти,
Славлю я тебя, Мария
Бедною старушкою с вязанкой дров большой,
Что кому-то тихо жалуется: "Боже мой",
Славлю я тебя, Мария
По памяти
Ф. Жамм в преводе Эренбурга
Любовь не отменяет боязни. Алька
И более того. Размышления тоже могут происходить как процесс создания произведения искусства. Причем размышления в самой "запущенной" философской стадии. Рассел и Бергсон получили нобелевские премии по литературе "за стиль". Оправдано или нет они были величаемы так сильно, но то что повод был - сомнений, по крайней мере не вызывает.
Но сказать, что смысл литературы в доходчивом (наоборот "высоком" - все едино) изложении философии! - бред сивой кобылы.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:04 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алька) Если это -- общий смысл, то искусство тогда, что? имеет смысл только в том случае, если признать существования смысла вообще всех вещей. Есть этот смысл? Ты вот можешь так просто взять и ответить на этот вопрос?
Конечно могу. Я всё могу. )
Смысл определяется мистерией границы, так сказать. Он динамичен. Это поток от того что скрыто (будущее) к тому что явно (прошлое). Это смысл жизни вообще и индивидуума, искусства, культуры и цивилизации в частности - переход от скрытого к явному - бытие во времени. Quote (Алька) Художник же -- не концентрируется на этих вопросах, не вычленяет трансцендентное из природы вещей, а изображает природу вещей, пытаясь сохранить отношения видимого и потаенного такими, как они существуют в природе: видимое видно, потаенное скрыто.
А эта картина статичная. Может, в этом фишка живописцев - они мыслят статичными образами? Типа живут не во времени, а в пространстве )
Сообщение отредактировал Ram - Пятница, 2007-07-13, 00:08 |
| |
|
|
| Элиза | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:06 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фауфабаоф) Любовь не отменяет боязни. Еще как отменяет. "Боящийся несовершен в любви" (где-то в Библии сказано).
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:07 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фауфабаоф) Но сказать, что смысл литературы в доходчивом (наоборот "высоком" - все едино) изложении философии! - бред сивой кобылы. Еще один ППКС 
Сообщение отредактировал Элиза - Пятница, 2007-07-13, 00:08 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:12 | Сообщение # 228 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (шморген) Бывает наверное, что оно вырастает даже при одной только поптытке восстановить целостность восприятия. И себя в том числе... может быть... фиг его знает!
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:17 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Алька) изображает природу вещей, пытаясь сохранить отношения видимого и потаенного такими, как они существуют в природе: видимое видно, потаенное скрыто.
Что в природе существует отдельно от сознания воспринимающего? Один видит потаенные смыслы, другой не видит. Хотя смотрят на одно и то же, казалось бы. Вот и говорю - задача искусства в раскрытии не всем видимых смыслов.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:18 | Сообщение # 230 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| В русской традиционной бытовой речи есть такой оборот: "бога ты не боишься"... И он обращен обычно к человеку совершающему что-то очень нехорошее.
Дальше можно рассуждать о том что русские быдло и рабы... и так далее.
Но вот так уж... Я ево боюсь. Что не останавливает меня от совершения порой мерзейших поступков и всяких "походужизнигадостей..."-"ачтоделать?это жысь..."
Пипец проста. Позорище. Так вот. У нас у каждова грязнова в жизни наберетца на пару тройку кастрюль. Но при этом мне кажется оправдатца перед лицом смерти по-настоящему могут только художники. А зрителям - хрен. Огребут по полной. И правильно.
Не могли. Не хотели. Не стремились воплотиться...
Вот теперь и будете развоплощены без всяких скидок на то что "да я вроде был неплохой человек"... "и бог во мне!"
Хрен в тебе.
Не будем строить иллюзий. Зрители=обыватели(потребители). Нас миллиарды - но это никак нас не оправдывает. Получается вообще прикольно - мы пытаемся рассуждать о смысле в творчестве - ведя при этом абсолютно бессмысленную ЖИЗНЬ...
Ну я и идиот.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:23 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (шморген) Я ево боюсь. Что не останавливает меня от совершения порой мерзейших поступков и всяких "походужизнигадостей..."-"ачтоделать?это жысь..."
Пипец проста. Позорище. В том-то и дело, что страх не останавливает всякие мерзости. Только любовь останавливает. Когда любишь, гадостей не делаешь.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:24 | Сообщение # 232 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Алька) Наверное, Чехов был плохим дохтуром. А Бородин -- неважным химиком. Неа, Бородин был очень хорошим химиком, только в то время неприлично было среди ученых выпячивать свои заслуги. Это уж после Эйнштейна стало модно получать учёные награды... даже за спёртые научные открытия.
Да и Чехов врачом был неплохим.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:25 | Сообщение # 233 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Элиза) В том-то и дело, что страх не останавливает всякие мерзости. Только любовь останавливает. Когда любишь, гадостей не делаешь.
хуйню переставай нести лиза.
Задолбала уже.
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:26 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Элиза) Когда любишь, гадостей не делаешь.
Это из опыта или из теории?
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:26 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Что в природе существует отдельно от сознания воспринимающего? Один видит потаенные смыслы, другой не видит. Хотя смотрят на одно и то же, казалось бы. Вот и говорю - задача искусства в раскрытии не всем видимых смыслов. Оно этим и занимается, представляя вещи во всей полноте их бытия. Увиденные взглядом Творца. Только смысл не в самих произведениях заключается, а открывается в душе воспринимающего. Художнику достаточно исполнить свой долг перед произведением, перед текстом. Исполнить его на пределе своего мастерства.
Сообщение отредактировал Элиза - Пятница, 2007-07-13, 00:27 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:26 | Сообщение # 236 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Ram) говоришь - духовность иррациональна. Т.е. для нее не существует какой-либо специальной практики. Точнее, любая конкретная практика - она и есть духовная, по идее. Искусство, в частности. Писать картины - это твой способ реализации как духовного существа. У политиков тоже свои способы. И у дворников... Любое творчество духовно. А если деяние не духовно, то это не творчество. Вот ещё вопрос кто что под духовностью понимает...
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:27 | Сообщение # 237 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Насколько я помню, Бородин и считал себя химиком профессионалом и композитором любителем.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:28 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Это из опыта или из теории? Я, в отличие от других, теориями не балуюсь. То, что я говорю, понято исключительно из собственного опыта.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:39 | Сообщение # 239 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Элиза) "Боящийся несовершен в любви" (где-то в Библии сказано). 1 Иоан. 4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Если ты чего-то боишься, то в твоем страхе есть мучение. Боящийся не совершенен в любви. 1 Петра2:17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
В чем разница между физическим страхом и страхом Божьим?
Обычный страх - он внешний страх, страх мучений, страх боли, страх смерти. Есть и другой страх - страх не от внешних причин - страх пред Богом. 2 Кор.5:11 Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям. 2 Кор.7:1 Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.
Бояться Бога - это не страх перед наказанием, это нежелание огорчить, обидеть того, кого почитаешь. Притчи 1:7 Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление. Притчи 3:7 Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Пятница, 2007-07-13, 00:42 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Удаленные
| Ну, значит, как и во всем в жизни имеет место выбор - кому-то нужно бояться, а кому-то - любить. И тем не менее, я считаю, что любовь - продуктивнее страха во всех отношениях. Quote 1 Иоан. 4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Если ты чего-то боишься, то в твоем страхе есть мучение. Боящийся не совершенен в любви. Все же это гораздо более жизнеутверждающе эвучит. А все последующее - как предисловие к этому выводу.
Сообщение отредактировал Элиза - Пятница, 2007-07-13, 00:45 |
| |
|
|
|
