Среда, 2026-02-18, 04:38
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Всякое искусство бессмысленно
АлькаДата: Вторник, 2007-07-17, 23:55 | Сообщение # 461
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Алька)
Да и просто-напросто -- никто не может работать всю жизнь на одной силе.

Для меня, кстати, все фильмы Тарковского -- сделаны практически на одной силе... Я не вижу большой разницы между "Сталкером" и "Жертвоприношением" в силе художественной выразительности. Просто, возможно, приемы Тарковского таковы, что через два-три фильма начинают уже "резать глаза"... Чтобы избавиться от такого довления приемов -- ему требовалось бы избавиться от своих эстетических принципов. Т.е. -- от собственно всего, что он искал, развивал и внедрял в кино с такой страстью и ригоризмом. Собственно говоря -- ему пришлось бы избавиться от самого себя. Или -- искать совершенно новый язык для нового себя.
Говорят, так поступил Гессе -- во второй половине жизни он совершенно изменил свой художественный язык и стал как бы "новым" писателем. Ну дк, не все так долго живут...

 
ЭлизаДата: Среда, 2007-07-18, 00:08 | Сообщение # 462
Группа: Удаленные





Quote (Алька)
Я не вижу большой разницы между "Сталкером" и "Жертвоприношением" в силе художественной выразительности. Просто, возможно, приемы Тарковского таковы, что через два-три фильма начинают уже "резать глаза"...

Я сужу по одному критерию - захватывает меня произведение или нет. И если Сталкер даже на первом просмотре, когда я восприняла его резко отрицательно, все же не давал отвести глаза от экрана, не говоря уж, что в течение месяца-двух эти кадры стояли перед глазами, возвращались еще и еще, то на Жертвоприношении на том кинофестивале я все время засыпала, несмотря на обилие самых моих любимых вещей - ария из Страстей по Матфею, иконописная красота картинки и пр. И сколько раз по телику показывали, никак не могла заставить себя посмотреть еще раз от начала до конца. Может, это мое восприятие, но вот именно силы я в нем не ощутила. А Ностальгия вообще показалась мне ужасно вымученной. Особенно Янковский. Бедняга, он с такой болью рассказывал, как Тарковский его не любил. К тому моменту Солоницын уже умер, и Тарковский был вынужден искать замену своему любимому актеру. Янковским он был все время недоволен - не Солоницын и все тут. Хотя кадры в этих двух фильмах есть абсолютно шедеврические, медитативные...

Сообщение отредактировал Элиза - Среда, 2007-07-18, 00:09
 
RamДата: Среда, 2007-07-18, 00:12 | Сообщение # 463
Группа: Удаленные





Quote (Алька)
Чтобы избавиться от такого довления приемов -- ему требовалось бы избавиться от своих эстетических принципов. Т.е. -- от собственно всего, что он искал, развивал и внедрял в кино с такой страстью и ригоризмом. Собственно говоря -- ему пришлось бы избавиться от самого себя. Или -- искать совершенно новый язык для нового себя.

В самом деле любопытно чем живописцы от других людей искусства в этом смысле отличаются. Из разговора Кончаловского с Тарковским в Грузии видно, что Тарковский в описании кино опрерировал абсолютно "живописным" языком, если сравнивать с тем что ты говорила о разговорах живописцев друг с другом. Живописцам труднее развиваться и эволюционировать?


Сообщение отредактировал Ram - Среда, 2007-07-18, 00:18
 
RamДата: Среда, 2007-07-18, 00:17 | Сообщение # 464
Группа: Удаленные





Quote (Элиза)
К тому моменту Солоницын уже умер, и Тарковский был вынужден искать замену своему любимому актеру.

Ващето тут в передаче про Кайдановского сказали, что эта роль была для Кайдановского, который в то время не умер, а был очень даже жив. И сильно обиделся на Тарковского за выбор Янковского. Чем был мотивирован этот выбор я уже забыл ( Ващето Янковский у Тарковского и раньше участвовал - в Зеркале.


Сообщение отредактировал Ram - Среда, 2007-07-18, 00:18
 
АлькаДата: Среда, 2007-07-18, 00:29 | Сообщение # 465
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Ram)
"можешь не рисовать - не рисуй".

Это Чехов сказал: "Можешь не писать -- не пиши". А я примазалась.
И это далеко не творческий принцип, который исповедовал Чехов (и я вместе с ним), напротив...
Это совет, что ли, -- тем кто сомневается, что делать, писать или не писать. С долей ироничной подсказки, намека. У Чехова очень емкая фраза, она включает много смысловых оттенков и значений.
В данном случае, имеется в виду то, что если можешь не писать -- значит ты не писатель.
Поэтому -- лучше не пиши. Не в тот момент, когда тебе не хочется, а -- совсем не пиши.
Потому что писатель не может не писать. Художник не может не рисовать.
Это как инстинкт. Как зуд, не дающий покоя.
И Чехов это прекрасно знал. Он то как раз не мог не писать, хотя не обладал никакой верой в свое мессианство. Писал и по заказу, и по внутреннему побуждению, и когда хотел и когда не хотел.

Поэтому его фраза -- своего рода тест : ответь себе на вопрос "можешь ли?" -- и узнаешь, писатель ли ты.
Это как тест на алкоголизм: можешь не пить -- не пей. Алкоголик не может не пить. Остальные -- свободны.

 
ФауфабаофДата: Среда, 2007-07-18, 00:35 | Сообщение # 466
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Алька)
Я там (у Кончаловского) правда совершенно не поняла его рассуждений про эту развилку православного и католическо-протестантского у Тарковского.

Как бы это сказать, чтоб не обидеть еще одного величия?
Думаю, что Кончаловский где-то слышал в пол уха про женскую и мужскую природу, соотвественно, восточной и западной церквей. Про то, что на Востоке Церковь "приемлет" весь мир, а на Западе этот мир "преображает".
Ну а далее он по-видимому прикинул, что бабы знамо дело любят всяческие шмотки, а мужики известные аскеты в треухах и портянках, попутно препутав местами Церковь и мир в той женско-мужской оппозиции. Но это я так моделирую. У него, понятное дело, все было - в глубокой и напряженной работе мысли.
Ну а уж, что вышло, то уж вышло.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
RamДата: Среда, 2007-07-18, 00:42 | Сообщение # 467
Группа: Удаленные





Ну нет, Алька, ты так просто не отвертишься. Про "не можешь не писать" я и так понимаю. Например, касательно написания постов на форум smile Я о специфике живописцев: из твоих рассуждений следует, что им труднее других искусств развиваться и выражать что они хотят выражать. А я не понимаю этой трудности. Ну хочешь что-то еще выразить - вырази, лишь бы средства были адекватными цели, какая разница при этом, употреблялись приемы уже раньше или нет.

Сообщение отредактировал Ram - Среда, 2007-07-18, 00:43
 
ФауфабаофДата: Среда, 2007-07-18, 01:00 | Сообщение # 468
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Ram,
А я могу ответить? А Алька потом посмотрит и, может, скажет опознала ли знакомое.
Вы с наукой сравните, а не с писательским искусством. Причем не с теорфизикой уж, а с экспериментальной. Если человек действительно ученый, то ему будет "что исследовать", но с большой вероятностью, если уж он не совсем птица "высокого полета", а не человек, он при том будет ограничен кругом "своей темы", тем что умеет, умеет руками (какими бы оснащенными эти руки не были). Да еще и конкурента он в этом своем поле будет иметь, который будет вечно с ним сравниваться и маячить призраком поражения. Самого себя. Ну того, что уже был. А тут еще и прислушивайся, не лучше ли вообще подождать пока совсем невтерпеж.
Я так это понимаю.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
АлькаДата: Среда, 2007-07-18, 01:06 | Сообщение # 469
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Ram)
Тарковский в описании кино опрерировал абсолютно "живописным" языком, если сравнивать с тем что ты говорила о разговорах живописцев друг с другом.

Ну нет.
При чем тут "живописный язык"?
Ты не так все понял.
Язык живописцев -- просто оперирует своими терминами. Отрывок из Гессе (я давала из "Последнего лета Клингзора") -- полностью написан языком живописца. Там свои особые обороты, совершенно понятные любому живописцу, -- это своего рода профессиональный сленг, арго.
В отрывке "Попрыгунья" Чехова художник тоже выражается достаточно конкретно "по проблеме", несмотря на иронию Чехова -- тем не менее, прототипом был прекрасный художник, и Чехов уловил манеру его разговора, только и всего. Манера в силу сленговости может быть непонятна окружающим и смешна. Для художников же там все понятно: "облако кричит" -- ясно, что речь идет о неоправданно ярком цвете, нарушающем общий строй. "Избушка чем-то подавилась" -- это уже о пластике, о пропорциях, объемах, которые не соотвествуют натуре и создают комичный эффект.
"Передний план сжеван" -- это скорее всего -- проблемы с перспективой, плюс неверное тональное соотношение переднего и заднего планов, когда передний план теряется и не "работает".
"Угол потемнее взять" -- конкретный практический совет.

А то, как передана речь Тарковского -- "утки летят, листочки" -- это просто описание образов, которые ему видятся. Здесь нет ни слова о задачах, о конкретном воплощении этих образов, и т.д.
Если бы он так говорил с художником, то художник бы точно так же не понял, чего он хочет, как не понял Кончаловский.

 
RamДата: Среда, 2007-07-18, 01:13 | Сообщение # 470
Группа: Удаленные





Фау, я ж о тех толкую которым интересно свое дело. И тогда уж хоть в эксперименте, хоть в теории - твори, выдумывай, пробуй. У меня например совершенно нет проблемы чего бы еще такого в науке сделать ) Хотя интерес теперь к интернету сместился )) Темы для развития возникают как вопросы, появившиеся при предыдущем развитии. Причем в разных направлениях, хоть группу студентов нанимай чтоб они проверяли эти направления, а то самому слишком много - трудно успеть. Так что уж касательно науки я проблемы никак не вижу - здесь развивайся-нихочу. Никакой тебе ограниченности в выразительных средствах.
 
АлькаДата: Среда, 2007-07-18, 01:15 | Сообщение # 471
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Ram)
Я о специфике живописцев: из твоих рассуждений следует, что им труднее других искусств развиваться и выражать что они хотят выражать.

Рам, я перестала понимать, что ты спрашиваешь.
Из каких моих рассуждений такое следует?
Нет вообще никакой связи между "трудностью развития" и сферой приложения творческих сил.
Везде все одинаково трудно (или одинаково легко) -- это уж кому как...
 
ЭлизаДата: Среда, 2007-07-18, 01:21 | Сообщение # 472
Группа: Удаленные





Quote (Алька)
А то, как передана речь Тарковского -- "утки летят, листочки" -- это просто описание образов, которые ему видятся. Здесь нет ни слова о задачах, о конкретном воплощении этих образов, и т.д.

Почти то же самое рассказывал Евгений Миронов о своей работе с Някрошюсом. Что тот мычит что-то невнятное, никаких задач актеру не ставит, и актер должен сам догадываться - чего он хочет добиться. При этом литовские актеры в спектаклях Някрошюса предельно органичны, им, вероятно, понятно это мычание. А еще мне то же самое рассказывал композитор Латенас, который писал музыку к спектаклям Някрошюса. Ничего ясного, говорит, добиться от него невозможно. "Что-нибудь такое" - и неопределенный жест в воздухе. И Артемьев о Тарковском так же говорит. При этом Артемьев говорит, что для Тарковского разработал такую технологию, которая не пригодилась больше никому. Никогда больше не была востребована, хотя он с кучей выдающихся режиссеров работал - и здесь, и в Голливуде. Только Тарковскому подходило и больше никому.

 
RamДата: Среда, 2007-07-18, 01:21 | Сообщение # 473
Группа: Удаленные





Quote (Алька)
Если бы он так говорил с художником, то художник бы точно так же не понял, чего он хочет, как не понял Кончаловский.

Складно, убедила )

 
АлькаДата: Среда, 2007-07-18, 01:24 | Сообщение # 474
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Если человек действительно ученый, то ему будет "что исследовать", но с большой вероятностью, если уж он не совсем птица "высокого полета", а не человек, он при том будет ограничен кругом "своей темы", тем что умеет, умеет руками (какими бы оснащенными эти руки не были). Да еще и конкурента он в этом своем поле будет иметь, который будет вечно с ним сравниваться и маячить призраком поражения. Самого себя. Ну того, что уже был. А тут еще и прислушивайся, не лучше ли вообще подождать пока совсем невтерпеж.

Опознала знакомое.
Проблема в том, что я не совсем понимаю, на что был дан ответ -- т.е. я не понимаю вопроса Ра... sad
 
ЭлизаДата: Среда, 2007-07-18, 01:27 | Сообщение # 475
Группа: Удаленные





Quote (Ram)
Так что уж касательно науки я проблемы никак не вижу - здесь развивайся-нихочу. Никакой тебе ограниченности в выразительных средствах.

Результат есть?

 
RamДата: Среда, 2007-07-18, 01:28 | Сообщение # 476
Группа: Удаленные





Quote (Алька)
Рам, я перестала понимать, что ты спрашиваешь.
Из каких моих рассуждений такое следует?

Из того что ты говорила что творческий человек до середины жизни примерно творческий, а потом ему трудно сказать что-то новое:

Quote (Алька)
Просто -- пока идет поиск своего высказывания, своих приемов -- идет живой процесс, идет сильная энергия в произведения. Когда приемы и метод сформированы, художнику очень трудно действовать без повторений самого себя. Чувствует он себя мессией или нет.
И почти всегда, в жизни почти любого художника вершина приходится где-то на середину творческого пути: именно тогда приемы уже сформированы и еще свежи, опыт уже есть и сил еще много.

Вот еще:

Quote (Алька)
Просто, возможно, приемы Тарковского таковы, что через два-три фильма начинают уже "резать глаза"... Чтобы избавиться от такого довления приемов -- ему требовалось бы избавиться от своих эстетических принципов. Т.е. -- от собственно всего, что он искал, развивал и внедрял в кино с такой страстью и ригоризмом. Собственно говоря -- ему пришлось бы избавиться от самого себя. Или -- искать совершенно новый язык для нового себя.
Говорят, так поступил Гессе -- во второй половине жизни он совершенно изменил свой художественный язык и стал как бы "новым" писателем. Ну дк, не все так долго живут...

А с наукой я такой проблемы не вижу, как Фау сказал. Или с писателями - тот же Кастанеда к примеру. А хоть и Достоевский.

Сообщение отредактировал Ram - Среда, 2007-07-18, 01:30
 
АлькаДата: Среда, 2007-07-18, 01:32 | Сообщение # 477
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)

Думаю, что Кончаловский где-то слышал в пол уха про женскую и мужскую природу, соотвественно, восточной и западной церквей. Про то, что на Востоке Церковь "приемлет" весь мир, а на Западе этот мир "преображает".
Ну а далее он по-видимому прикинул, что бабы знамо дело любят всяческие шмотки, а мужики известные аскеты в треухах и портянках, попутно препутав местами Церковь и мир в той женско-мужской оппозиции. Но это я так моделирую. У него, понятное дело, все было - в глубокой и напряженной работе мысли.

biggrin
Понятное дело...
 
RamДата: Среда, 2007-07-18, 01:33 | Сообщение # 478
Группа: Удаленные





Quote (Элиза)
Результат есть?

Ну да. А что, сомнения? )


Сообщение отредактировал Ram - Среда, 2007-07-18, 01:33
 
ЭлизаДата: Среда, 2007-07-18, 01:36 | Сообщение # 479
Группа: Удаленные





Quote (Ram)
А что, сомнения?

Не то слово.

 
RamДата: Среда, 2007-07-18, 01:38 | Сообщение # 480
Группа: Удаленные





Ну спасибо за оценку моих возможностей ) С чего бы разговор с Элизой ни начался, всегда приходит к этому концу ))

Сообщение отредактировал Ram - Среда, 2007-07-18, 01:38
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz