|
Всякое искусство бессмысленно
| |
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2007-07-11, 01:11 | Сообщение # 101 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Rotveil) Хочешь, чтоб и тебе погадал? Ну, если возьмешь не дорого. Quote Ну, старая, гадай! Тоска мне сердце гложет, Веселой болтовней меня развесели, Авось твой разговор убить часы поможет И скучный день пройдет, как многие прошли! .... Умолкла старая. в зловещей тишине Насупившись сидит. Скажи, что это значит? Старуха что с тобой? Ты плачешь обо мне? Так только мать одна о детском горе плачет, ... Ну полно же не плачь! Гадай иль говори, Пусть голос твой звучит мне песней похоронной, Но только, старая, на сердце не смотри И не рассказывай о даме о червонной! Словом, если не о червонных дамах, то я готов. А вопрос был задан достаточно серьезно. Разве не стоит различать уподобление ("обезьянничество) и игру как таковую? Вряд ли все же стоит всерьез считать, что художница воспроизводила один из канонических образов Богородицы, но не смогла так сказать. Или, что это такой ученический шаг ко львам Делакруа. А если нет (не стоит), то на фига ППКС?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2007-07-11, 01:17 | Сообщение # 102 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Attachment: 13359342.jpg (81 Kb) Ага. Моя интуиция меня не подвела Но я думаю дойти и до оригиналов, раз уж такое дело. Хотя -- мало ли у меня намерений... И все больше -- скверных... Не все, однако, претворяются в жизнь, тсзть. Вообще, пора бы уж мне тут начать печатать репродукции "своих", любимых, "наших современников" и лучше сразу чтоб всё вместе -- современников-земляков. "Наших", одним словом. У меня вот тока комп полетел этой весной, все документы пропали; кучи репродукций, нажитых непосильным поисковым трудом гугления -- тоже. С концами. Так что -- уж и не знаю. когда, что и как. Жизнь, можно сказать, начала с нуля. В файлах -- девственные нехоженные просторы.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2007-07-11, 01:32 | Сообщение # 103 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фомич) По-мойму, этих играющих в художников (вообще, в художников, в творцов искусства) развелось ни чуть не меньше чем жуков колорадских. Блин... дустом их попробывать, что ли?.. Ты лучше вот что скажи. Ты конкретно лучше что-нить скажи. На экземплах: кто художник, а кто "играет в художника" (фамилия). А то по общему брюзжать "на медицину, политику, искусство" -- все мастера. Кстати, Фомич, ты не в курсе, что искусство вообще-то -- игра? Игра в искусство -- это правда, уже совсем другая игра. Различать бы надо бы...
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2007-07-11, 01:40 | Сообщение # 104 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Алька) На экземплах: На байшпилях тоже можно.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2007-07-11, 01:52 | Сообщение # 105 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фомич) Не, ну когда это искусство - откуда в нем смыслу быть? Вывод однозначен: никакого смысла в этих искусствах. О бессмысленности. Всякий творческий акт с точки зрения так называемого здравого смысла и рацио -- бессмысленнен. Т.к. он -- иррационален. И как бы не гарантирует взамен -- ничего. Ни хлеба, ни масла, ни водки с огурцом. Да что там ... Животные вот ведь не хоронят своих усопших на кладбищах. Не кладут в гробницы золотые украшения. Не расписывают их стены чтоб красиво было. Не строят красивых зданий. Стишков не пишут. А что такое стишки? Вы когда-нибудь слышали, чтоб нормальные люди в жизни между собой разговаривали стихами. А музыка? Времена года -- разве так в природе бывает, как у Вивальди? Черт знает что. Какой смысл в этой искусственной красоте?! Ну никакого. Непонятно, зачем все это люди делают. Зачем?!? Дураки дурные...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2007-07-11, 01:53 | Сообщение # 106 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) На байшпилях тоже можно. А что такое байшпили?
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2007-07-11, 02:02 | Сообщение # 107 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Андрей) "Да, я иначе вижу мир, давайте спорить, я закончил ВХУТЕМАС" (с) О.Бендер "12 Стульев". О.Бендер абсолютно прав, хоть и соврал с Вхутемасом.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Среда, 2007-07-11, 02:09 | Сообщение # 108 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Beispiel n -(e)s, -e нем. 1. пример (для подтверждения или доказательства чего-л.) 2. пример, образец (для подражания)
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Среда, 2007-07-11, 02:10 |
| |
|
|
| Фомич | Дата: Среда, 2007-07-11, 02:11 | Сообщение # 109 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Алька) Ты конкретно лучше что-нить скажи. На экземплах: кто художник, а кто "играет в художника" (фамилия). Не, Алька, я фамилий не знаю. И кто художник я тоже не знаю. Вот когда смотрел на Неизвестную - у меня в голове, в душе, много-много всякого переворошилось, примерно как от прочтения Анны Карениной. А еще у Врубеля несколько штук посмотрел - и абалдел. До сих пор в грудях чего-то щемит и мыслями куда-то уносит. Левитан - дык - вааще слов нет. Наверно они художники. А которые играются? А нафик мне ихние игрушки? Когда дети забавляются - оно понятно. И занятно даже. А когда взрослые тем же самым занимаются - чё-то и странно как-то.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2007-07-11, 02:19 | Сообщение # 110 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Например, такие произведения, как запечатление на холсте продукта случайно сброшенных с кисточки клякс. Не велик труд припомнить тест Роршаха и сказать, что вот вам чистый пример наполнения "просто искусства" зрительским содержанием. Но это же не искусство! Хотя оно вполне бессмыссленно. Можно и сколько угодно спекулировать на тему, что эти кляксы как и картина Рембранта нарисованы не самим художником. Там Бог (волны в эфире - по барабану) так краску на холст положил, здесь этак. Но это же не одно и то же! Можно даже путем строгого физического эксперимента доказать, что индивидуальность (за счет тонуса мышц, скорости нервных реакций и т.д.) есть и в кляксах и следовательно есть претензии на авторство. Но это не авторские работы. Наконец, слаб человек, мне или кому еще может понравиться та или иная группа клякс. Я их могу повесить на стенку и любоваться. Но это не привлечение зрителя к этим самым мировым волнам (или просто метод другой?) Короче, это... Что это? Это -- случайное сочетание клякс. И больше ничего. Если не считать в плюс спекуляций и искусствоведческой демагогии. Т.е. -- тут я полностью с тобой согласна. Терпеть ненавижу беспонтовые примазки к "божественному промыслу". Проводники абсолюта, ага... Знаем таких. Так ведь каждую какашку можно объявить продуктом высшего разума.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Среда, 2007-07-11, 02:23 | Сообщение # 111 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Алька) Всякий творческий акт с точки зрения так называемого здравого смысла и рацио -- бессмысленнен. Т.к. он -- иррационален. И как бы не гарантирует взамен -- ничего. Ни хлеба, ни масла, ни водки с огурцом. Зачем же тогда Пушкин над вымыслом слезами обливался, если он, вымысел, не хлеб и не масло с огурцом? Беда в том, что всякий вздор, что не хлеб и не масло, - за творческие акты преподносят. А народ-то - ротозей: потрогает, понюхает - нет, не хлеб. Ну - значит искусство... Гы-гы.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2007-07-11, 02:33 | Сообщение # 112 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фомич) А которые играются? А нафик мне ихние игрушки? Когда дети забавляются - оно понятно. И занятно даже. А когда взрослые тем же самым занимаются - чё-то и странно как-то. Художник, в котором умер ребенок -- это не художник. Может, это приличный зрелый человек, четко знающий, зачем он живет и что будет дальше. Но художника из него не выйдет. Художник -- ребенок в том плане, что каждый раз он открывает обычные вещи, как в первый раз. Поэтому, и Левитан был хорошим художником, -- потому что сохранил в себе это свойство ребенка. И Неизвестная. Наивность должна быть. Т.е. -- чистота. Игра не натужная, не корыстная, не взрослая игра, которая называется лицемерие, обман, манипуляция, хитрожопость или еще как... А -- настоящая детская игра в том плане, что дети, игряя в прохожих, перевоплощаются в этих прохожих со всей серьезностью. Они хоть и понарошку прохожие, но -- без обмана. Понимаешь?!
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2007-07-11, 02:34 | Сообщение # 113 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фомич) Беда в том, что всякий вздор, что не хлеб и не масло, - за творческие акты преподносят. Ну да. Беда именно в этом. Кто бы спорил...
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2007-07-11, 07:38 | Сообщение # 114 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Констатирую. Фомич глух к искусству. Думал его хоть на кошек развести. Иногда кажется что он агрессивно глух... Мне картинка про кошек и купанье женщин в пруду очень понравилась. Алька, про детское начало в художниках и удивленье открытия - САМОСТОЯТЕЛЬНОГО открытия мира (ну пусть только малой его частички)и - это в десятку. Собственно в этом наверное и есть главное отличие художника от зрителя - художник открывает мир САМ. Зритель - с помощью художника. При этом получается что зритель для себя открывает в какой-то степени не свой мир - а мир художника что ли... Ну не один в один канеш... Т.е. миры художников первичны. Миры зрителей - вторичны. В основе своей... Так примерно может быть?..
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2007-07-11, 10:15 | Сообщение # 115 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Алька) Художник, в котором умер ребенок -- это не художник. (...) Понравилось. ППКС.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2007-07-11, 10:16 | Сообщение # 116 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (шморген) Иногда кажется что он агрессивно глух... Иногда кажется, что не только к искусству. 
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Среда, 2007-07-11, 13:11 | Сообщение # 117 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Алька) О.Бендер абсолютно прав, хоть и соврал с Вхутемасом. А помоему это стёб Ильфа и Петрова над т.н. художниками того времени, которые любили эту фразу. Тот же О.Бендер в том же произведении: "Киса! Я давно хотел вас спросить как художник художника... Вы рисовать умеете?"(с) Из той же серии стёб на т.н. театром того времени: "К удивлению Воробьянинова, привыкшего к классической интерпретации "Женитьбы", Подколесина на сцене не было. Порыскав глазами, Ипполит Матвеевич увидел свисающие с потолка фанерные прямоугольники, выкрашенные в основные цвета солнечного спектра. Ни дверей, ни синих кисейных окон не было. Под разноцветными прямоугольниками танцевали дамочки в больших, вырезанных из черного картона шляпах. Бутылочные стоны вызвали на сцену Подколесина, который врезался в толпу верхом на Степане. Подколесин был наряжен в камергерский мундир. Разогнав дамочек словами, которые в пьесе не значились, Подколесин возопил: -- Степа-ан! Одновременное этим он прыгнул в сторону и замер в трудной позе. Кружки Эсмарха загремели. -- Степа-а-н!!-повторил Подколесин, делая новый прыжок. Но так как Степан, стоящий тут же и одетый в барсову шкуру, не откликался, Подколесин трагически спросил: -- Что же ты молчишь, как Лига наций? -- Очевидно, я Чемберлена испужался,--ответил Степан, почесывая шкуру. Чувствовалось, что Степан оттеснит Подколесина и станет главным персонажем осовремененной пьесы. -- Ну что, шьет портной сюртук? Прыжок. Удар по кружкам Эсмарха. Степан с усилием сделал стойку на руках и в таком положении ответил: -- Шьет! Оркестр сыграл попурри из "Чио-чио-сан". Все это время Степан стоял на руках. Лицо его залилось краской. -- А что,-спросил Подколесин,-не спрашивал ли портной, на что, мол, барину такое хорошее сукно? Степан, который к тому времени сидел уже в оркестре и обнимал дирижера, ответил: -- Нет, не спрашивал. Разве он депутат английского парламента? -- А не спрашивал ли портной, не хочет ли, мол, барин жениться? -- Портной спрашивал, не хочет ли, мол, барин платить алименты. После этого свет погас, и публика затопала ногами. Топала она до тех пор, покуда со сцены не послышался голос Подколесина: -- Граждане! Не волнуйтесь! Свет потушили нарочно, по ходу действия. Этого требует вещественное оформление. Публика .покорилась. Свет так и не зажигался до конца акта. В полной темноте гремели барабаны. С фонарями прошел отряд военных в форме гостиничных швейцаров. Потом, как видно -- на верблюде, приехал Кочкарев. Судить обо всем этом можно было из следующего диалога: -- Фу, как ты меня испугал! А еще на верблюде приехал! -- Ах, ты заметил, несмотря на темноту?! А я хотел преподнести тебе сладкое вер-блюдо!"(с) 
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2007-07-11, 14:19 | Сообщение # 118 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ильф и Петров) Я давно хотел вас спросить как художник художника... Вы рисовать умеете? О, моя любимая фразочка. Quote (Андрей) А помоему это стёб Ильфа и Петрова над т.н. художниками того времени, которые любили эту фразу. Андрей, ну почему стёб? Я уже этого слова слышать не могу. Стеб да стеб кругом. Теперь уже и классика советской сатиры стебом стала. Сатира высмеивает пороки общества, защищая его ценности. Стеб это другое. Для стеба ни пороков, ни добродетелей не существует, ни ценностей общества. В стебе все -- равноценно обесценено. В данном случае -- и ежику понятно, что Ильф и Петров имеют в виду. Ясен пень, что гражданин О.Бендер выступает тут как пародия на профанацию от искусства. Так это ж известное дело, что бездари и профаны спекулируют на истине. От этого, тем не менее, истина не перестает оставаться истиной: художник видит мир иначе.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Среда, 2007-07-11, 15:13 | Сообщение # 119 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) Алька, про детское начало в художниках и удивленье открытия - САМОСТОЯТЕЛЬНОГО открытия мира (ну пусть только малой его частички)и - это в десятку. Да, я вот именно это и имею в виду, когда говорю что художник видит иначе: для художника не существует обыденных, привычных вещей. Т.е. таких, которые человек перестает замечать и исследовать, свыкаясь с ними как с данностью.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Среда, 2007-07-11, 18:06 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фауфабаоф) А вопрос был задан достаточно серьезно. О! Ты жаждешь серьезных отношений - непременное условие появления глубоких морщин :0) Quote (Фауфабаоф) Разве не стоит различать уподобление ("обезьянничество") и игру как таковую? Ты уже различаешь! Но... вроде, моя очередь бросать кости. Что там выпадает? А, ну вот!!! Так и написано: нефига искать смыслы в терминах-обобщениях. Ищи... - больно мелкий почерк, - смыслы в целях искусника и, - чего?.. - зрителя ;0)
|
| |
|
|
|