Пятница, 2026-02-13, 10:12
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Всякое искусство бессмысленно
ЭлизаДата: Четверг, 2007-07-12, 12:31 | Сообщение # 141
Группа: Удаленные





Quote (Ram)
Совершенно исполненный спектакль о не слишком возвышенных эмоциях или довольно слабой идее являет собой такой же диссонанс, как нарушение соотношения красок на холсте. Точнее, не возвышенных, а слабых и безкатарсисных, что-ли.

Например, спектакль о малолетней проститутке Кармен и ее похождениях, благодаря гениальной музыке, мастерству исполнителей и постановщика превращается в высокое повествование о роли Рока, Судьбы в жизни человечества, о всепобеждающей Свободе, как высшем способе существования.

Просто умение увидеть и прочувствовать "высшее", "иное", пережить "возвышенные эмоции" зависит еще в огромной степени от развитости восприятия зрителя, от его собственного опыта переживания "высших эмоций" и готовности к ним. Тут Орешек абсолютно прав, говоря о зрительском труде, адекватному труду художника.

Сообщение отредактировал Элиза - Четверг, 2007-07-12, 12:35
 
RamДата: Четверг, 2007-07-12, 12:58 | Сообщение # 142
Группа: Удаленные





Рок может быть, а свобода не уверен. Впрочем, не смотрел. Касательно высшего в искусстве средневековой Европы - оно в большинстве своем выполняло социальный заказ. Это высшее по сюжету, а не по фактическому исполнению. Иначе б Алька не отворачивалась от Магдалины. Вот от рафаэльевой мадонны не отворачивается, небось, хотя тоже по заказу сделана. Но здесь заказ сошелся с действительным изображением высшего. Это редкость. Трудно мне поверить, что таких картин тысячи.

Сообщение отредактировал Ram - Четверг, 2007-07-12, 12:59
 
RamДата: Четверг, 2007-07-12, 13:03 | Сообщение # 143
Группа: Удаленные





Quote (Элиза)
Везде Христос либо какие-то евангельские сцены. Но отличаются они друг от друга именно силой воздействия - талантом и мастерством художника, совершенством найденной формы

У Веронезе-то как раз сюжетный ход необычный, судя по твоим рассказам, - среди общей суеты Христос глядит прямо на своего зрителя. Если б не это, ты бы так не впечатлилась, думаю, просто от всего остального на этой картине. Техники письма там, композиции...


Сообщение отредактировал Ram - Четверг, 2007-07-12, 13:05
 
ЭлизаДата: Четверг, 2007-07-12, 13:07 | Сообщение # 144
Группа: Удаленные





Quote (Ram)
Трудно мне поверить

Это не вопрос веры. Вопрос качества восприятия.

Тициан - гениальный художник, Ада и сама это сказала. Как к художнику, я думаю, у нее нет к нему претензий.

 
ЭлизаДата: Четверг, 2007-07-12, 13:08 | Сообщение # 145
Группа: Удаленные





Quote (Ram)
У Веронезе-то как раз сюжетный ход необычный, судя по твоим рассказам, - среди общей суеты Христос глядит прямо на своего зрителя. Если б не это, ты бы так не впечатлилась, думаю, просто от всего остального на этой картине. Техники письма там, композиции...

Это и есть композиция. То есть, верно найденная форма.

 
ФауфабаофДата: Четверг, 2007-07-12, 13:30 | Сообщение # 146
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Жаль, неплохая была тема
И в названии даже знака вопроса не стояло.

Ram, Вы представляете чего Вы хотите от искусства?! Совершенства же, да еще и розлитого в эргономичную тару на манер жестянок пепси-колы, не иначе.
Самому лень, или как? wink
Почему, например, в "состав" произведения искусства не может входить "злоба дня", или "заветы старины"? Отнюдь. Входят и сплошь и рядом. И это действительно - произведения искусства. Но Вы кругом оглянитесь, сколь их много придурочных. Тех, которые пыхтя и тужась объясняют, что раз такая злоба, или такой завет втиснуты автором в "искусственную" форму, то это высшая правда. Как результат - высших правд как грязи. Искусство - бессмысленно и в него можно насовать что угодно (не только зрителю, но и автору). Или, что одно и то же, смысл искусства в искусстве.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
RotveilДата: Четверг, 2007-07-12, 14:44 | Сообщение # 147
Группа: Удаленные





Quote (Фауфабаоф)
Жаль, неплохая была тема

:0)

Так называемое искусство гумманитариев можем принять за форму общения? Ессно. Иначе бы система демонстраций не сложилась бы. Потому выбрал клаксон. Уже различимее контуры смыслов со стороны искусников? ;0)

 
АлькаДата: Четверг, 2007-07-12, 16:03 | Сообщение # 148
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Рам, искусство не занимается вопросами духовности. Для этого есть религия, философия... Не знаю. Мне трудно понять, чего ты хочешь от искусства. Изображения невидимого? Невидимое нельзя изобразить. Духовность нарисовать нельзя.
Можно прибегнуть к системе символов, разработанных, допустим, религиозным искусством (русская иконопись, например, то что и называется "духовное искусство"). Но всякое "духовное искусство" (в любой культуре) строго канонично. Иконы до сих пор пишутся по канонам русских средневековых школ иконописи.
Когда искусство выходит за эти рамки -- оно секуляризируется. Т.е. превращается в светское искусство. Как в Европе в эпоху Возрождения. Вот тогда и появляется "выражение лица", эмоции, ракурсы, обнаженные тела, етс. -- это все "издержки времени", как я уже говорила. Приходит другое время -- время реалистов, например, -- и появляются жанровые бытовые картины, "на злобу дня", в каком-то роде предтеча нынешних кино, фото и СМИ (Селена, вот, кстати, о батальных картинах). Распространяется кино-фото-сми -- и искусство перестает заниматься подобными сюжетами, оно начинает заниматься собственно собой -- вопросами цвета, структуры, формы. Приходит время импрессионистов, кубистов, супрематистов, экспрессионистов... И так далее.
Это не значит, что искусство не касаются вопросы духа -- но только поскольку, поскольку они пронизывают всю жизнь человека, всю обыденность. А так -- нет. Искусство занимается формой и материей, их игрой. Если же человек полностью отдается духовному -- он "умирает" для игры.
 
АлькаДата: Четверг, 2007-07-12, 16:15 | Сообщение # 149
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Ram)
Иначе б Алька не отворачивалась от Магдалины. Вот от рафаэльевой мадонны не отворачивается, небось, хотя тоже по заказу сделана. Но здесь заказ сошелся с действительным изображением высшего. Это редкость. Трудно мне поверить, что таких картин тысячи.

Да не отворачиваюсь я от тициановской Магдалины. Не в большей степени, чем от рафаэлевой Мадонны. Если уж на то пошло, то мне больше нравится Брейгель. При том что он пишет иной раз такие "выражения" на лицах, что в страшном сне не приснятся.
Все это -- выражение, невыражение -- не критерий, еще раз говорю.
Мы вот тут про Боровиковского с Фау вспоминали. Так вот, мне он никогда не нравился -- из-за слащавости выражения лиц, не в последнюю очередь. Очень долго и стереотипно так не нравился. Пока я не разглядела его живопись.

Рискну тебе сказать более определенно, чем в предыдущем посте: Нет никакого "действительного изображения высшего"... В том плане, о котором говоришь ты и которого чаешь от искусства.

Сообщение отредактировал Алька - Четверг, 2007-07-12, 16:17
 
ЭлизаДата: Четверг, 2007-07-12, 16:23 | Сообщение # 150
Группа: Удаленные





Quote (Алька)
Рискну тебе сказать более определенно, чем в предыдущем посте: Нет никакого "действительного изображения высшего"... В том плане, о котором говоришь ты и которого чаешь от искусства.

Рискну вообразить, как ответил бы отсутствующий Ра biggrin :
"Как нет? А Кастанеда?"

Кастанеда, по уверению Ра, изобразил в своих книгах, которые Ра считает произведениями искусства, как раз "высшее", "иное", то есть, самую, что ни на есть духовность. И это, по его мнению - высшая планка искусства smile Надеюсь, я все близко к тексту пересказала. Да. К тому же Блаватскую и Алису Бейли он тоже почитает за авторов произведений искусства (насколько я понимаю). До которых расти и расти Вырыпаеву, Мэтью Борну, Модильяни и всем остальным.

Сообщение отредактировал Элиза - Четверг, 2007-07-12, 16:25
 
АлькаДата: Четверг, 2007-07-12, 16:24 | Сообщение # 151
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Я еще лучше скажу smile :
Попытка изобразить высшее в выражении лица -- это все то же самое "выражение лица", от которого я предлагаю отказаться.
Тот же ежик, только впрофиль.
Лучшее выражение -- отсутствие выражения.
Мне ведь и Мона Лиза -- тока тссс -- не очень-то


Сообщение отредактировал Алька - Четверг, 2007-07-12, 16:25
 
шморгенДата: Четверг, 2007-07-12, 16:24 | Сообщение # 152
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Ну лана. Здоровске.
Теперь дальше вопрос.
Что же подвигает художника (писателя, композитора) на творческий поступок? На создание?
И в чем больше "художественного" - в т.н. "быстрых"(кустарных) видах творчества или типа в "промышленных".

К "быстрым" отнесу (очень-преочень условно!!!) - поэзию, сочинение музыки (не имеется в виду работа с партитурой!), в живописи наверное тоже есть "быстрые" виды, Алька?

К "промышленным" - кино, театр, исполнительское искусство вообще...

Есть какое-то (скорее всего дилетантско-обываетльское) ощущение, что в "быстрых" дисциплинах (бугога - спорт это наше все!) - художник проявляется как-то полнее что ли... полнее - потому что тут больше работает интуиция, какие-то неформальные влияния. Божественней это процесс что ли? (на взгляд обывателя - меня тоись).

А в "промышленных" дисциплинах - тут уже производственные процессы. Люди задействованы, техника. Всякие организационные дела... Короче тут больше от головы вроде. Сердце быстро забывает творческий позыв. На такой длинной дистанции как постановка фильма или еще что-нить такое - наверняка уже не оно ведет художника?

Или это я все неправильно понимаю...
Вернее даже так - НЕправильно НЕпонимаю.

 
SelenaДата: Четверг, 2007-07-12, 16:25 | Сообщение # 153
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Алька, огромное спасибо за лекцию. Много нового и интересного подчерпнула из дискуссии. Просто страшно благодарна.

 
ЭлизаДата: Четверг, 2007-07-12, 16:32 | Сообщение # 154
Группа: Удаленные





Quote (Алька)
Невидимое нельзя изобразить. Духовность нарисовать нельзя.

Он просто не понимает, что "духовность" - это не изображение, а переживание. И даже то, как в книгах Кастанеды доном Хуаном описаны люди в виде светящихся яиц - это не является изображением "духовности", "высшего" или "иного".

 
АлькаДата: Четверг, 2007-07-12, 16:35 | Сообщение # 155
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Элиза)
Ада, хочу к тебе присоединиться . В театре или, например, в балете - то же самое. У хороших репетиторов в балете есть даже выражение такое - "освободи лицо!". То есть, думай о ногах, а не передавай эмоции лицом. Балет тоже искусство каноническое, в том смысле, что вроде как пытаясь создать на сцене какой-нибудь образ, балерина в первую очередь должна думать о том, что она ногами-руками делает, насколько технически совершенно выполняет рисунок танца, насколько владеет хореографическим текстом, а не о передаче содержания или эмоций.

Да, это что называется: каждое искусство должно говорить средствами своего языка.
 
АлькаДата: Четверг, 2007-07-12, 16:38 | Сообщение # 156
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Selena)
Алька, огромное спасибо за лекцию. Много нового и интересного подчерпнула из дискуссии. Просто страшно благодарна.

Не за что...
У меня сейчас вынужденный простой (третий день уже): холстики закончились, нужно было новые натягивать-проклеивать-грунтовать и ждать, пока высохнут.
 
АлькаДата: Четверг, 2007-07-12, 16:39 | Сообщение # 157
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Погода сырая.
Всю неделю дождь льет.
 
АлькаДата: Четверг, 2007-07-12, 16:41 | Сообщение # 158
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (шморген)
Что же подвигает художника (писателя, композитора) на творческий поступок? На создание?

То, что он больше нихрена делать не умеет. sad
 
НиколайДата: Четверг, 2007-07-12, 16:42 | Сообщение # 159
Группа: Удаленные





Во самый волнительный момент biggrin ...подходишь ты Алька к белому холсту...
жалко поди ляпать biggrin
 
шморгенДата: Четверг, 2007-07-12, 16:47 | Сообщение # 160
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Алька)
То, что он больше нихрена делать не умеет

biggrin
Ну это ж не всегда так. Вон композитор Бородин был химик.
У Чехова тоже профессия была в руках.
Да много наверное примеров.


Сообщение отредактировал шморген - Четверг, 2007-07-12, 16:50
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz