Вот вот... Раю и продали душу. Всё очень сложно Селена.

Добавлено (2009-08-11, 18:45)
---------------------------------------------

ППКС

Только несовершенные могут быть носителями любви. И объектами любви.
Совершенного, гладкого как окатышек, можно только ненавидеть. На нём симпатии зацепиться не за что.

Лягушь, Лягушь, абсолютно земная и прекрасная женщина! Украшение всего!

Селена, если мы сразу не договоримся, что понимается под объективностью, дискуссия обречена на существование в параллельных плоскостях.

Лично я представляю субъективность, как всё то, что относится к отдельно взятому индивиду (субъекту), то есть, определяется состоянием его личного сознания (плюс подсознания) и от него же зависит. Сиречь, любовь при таком предположении - чисто субъективное явление человеческого сознания (психики).

Говорить о любви, как о некой субстанции, существующей вне сознания человека... Конечно, можно... Но, как-то, западло. То есть, неромантично.

Этак каждый может запастить ведром для её отлова из мутных волн эфира... Ну и приторговывать этим добром запросто можно...

Объективность существования и проявления подлинной сути характерна, разве что, для гранитного булыжника. Каждый желающий имеет возможность убедиться в этом собственной головой. Ты хочешь поставить бугристую заготовку для безмозглого истукана, сидящего, положим, на лошади, в один ряд с самым совершенным и восхитительным человеческим чувством ??? Попробуй, ваятель цырытэли...

Разве присвоение статуса субъективности может принизить божественное величие Любви ? Всё с точностью до наоборот ! Признаками объективности обладают лишь явления бытия, отнюдь, не сознания. Их может пощупать и протестировать, в принципе, каждый желающий, получая при этом некие идентичные количественные показатели. Это и есть – относительная объективность явления. Полной же объективности вообще не существует, в силу того, что мнения о ней... субъективны.

Говорить, даже о самом факте существования любви, то есть, об объективности её наличия, как явления, являющегося продуктом сознания, и им же познаваемого, по сути, тоже нельзя. Не каждому дано ощутить это чувство. А часть познающих, целыми табунами, по жизни, шарахается в поисках любви, постепенно теряя веру в наличие альтернативы суррогатному животному удовлетворению. Вроде, как аксиома...

То есть, как ни крути, от субъективности Любви, как от сугубо личного представления каждого индивида о её сути, никуда не денешься. Любые ипостаси таланта, как и степени его исключительности, способны наградить преданных созерцателей лишь плодами собственного вдохновения. Понятно, что таковое является уникальным и несомненным следствием грандиозных эмоциональных переживаний, этакого душевного катарсиса в рамках отдельно взятой человеческой вселенной. Но разве протуберанцы на Солнце дают нам возможность судить о сути процессов, происходящих в его глубине ?

Не каждый и звуковой барьер преодолевает. И в невесомости не каждый кувыркался. Да мало ли чего еще в жизни не удается "пощупать"

Отличие всего того, что ты перечислил, и что, возможно, поленился добавить, от Любви, состоит в том, что её, как и Ум, как и все прочие врождённые уникальные качества сознания, невозможно приобрести по случаю, или по прихоти.

зы. Если что - это я о себе. В смысле ума.

Отец-Мороз, и ты, Весна-Красна,
Дурное мне, завистливое чувство
Взамен любви в наследство уделили;
В приданое для дочки положили
Бессонные томительные ночи
И встречу дня без радости.

Сдаюсь!

Никто не видит в этой фразе доказательства объективности любви? Если у чего-то есть суть, до которой каждый добирается самостоятельно, то разве не есть это признак, что это что-то существует и без индивида? Просто даётся нам в ощущениях... Типа как цвет - каждый воспринимает его субъективно, но пусть бросят в меня камень те, кто считает, что цвет не объективен. Ну не умеем мы ещё измерить любовь... инструмента не выдумали, поскольку суть её постигнуть сложнее, чем суть цвета.

Селена не сдавайся!

Селена, ты всё же напрасно проигнорировала моё предложение о согласовании содержания понятия объективность (субъективность). Мне кажется, мы пытаемся защищать позиции совершенно разной природы. Положим, я стремлюсь перелезть через тебя в переполненном автобусе, чтобы занять свободное место за твоей спиной. Но вовсе не хочу лишить тебя невинности.

Короче говоря, я пытаюсь изложить своё убеждение в том, что чувство Любви субъективно по своей сути и природе.

Мне кажется, ты пытаешься доказать, что оно объективно существует. Если это так, то я с тобой, в какой-то мере, согласен. Не могу согласиться полностью, лишь в силу того, что содержание этого понятия принципиально невозможно объективизировать. То есть, привести его к общему знаменателю, подобно утверждению Райан о наличии неких "общих ценностей", как "совокупности субъективных".