|
Готова ли Россия к демократии?
| |
| Рейдер | Дата: Среда, 2006-01-04, 22:02 | Сообщение # 121 |
 Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| Если исключить исламский мир, то можно ли найти на планете хотя бы одну страну, которая не называла себя демократической?
Китай - демократический,
Япония - демократическая,
Европа и Америка - это уж само собой,
Россия - как водится,
КНДР - одна из самых демократических,
ЮАР - конечно же,
ну словом все без исключений. Так о каких именно демократах идет речь? Поскольку демократами являются ВСЕ, то можно и запутаться.
Может быть, делить на хороших и плохих надо по другим признакам?
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Среда, 2006-01-04, 22:03 | Сообщение # 122 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Повторю на этой странице: А теперь вновь и вновь к правде.
Система, которая называется демократической проявляет себя рекордной агрессивностью (хотя бы количество интервенций подсчитайте), бессовестной лживостью (Ирака мало? - еще подкину!), воровской хваткой бандита и хитреца (интервенции, дутое соотношение материальных и нематериальных ценностей и др).
Сама система вынуждает становится такими преступниками. Это закон. Следовательно, незачем в России вводить даже подобие таких людоедских по фактам устройств. Ежели кто сможет опровергнуть закон систем, то пойду в строительство светлого демо будущего. А пока достаточно усилий в направлении соблюдения законов Российской конституции :0)
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Среда, 2006-01-04, 22:06 | Сообщение # 123 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| | Quote (Рейдер) | | Может быть, делить на хороших и плохих надо по другим признакам? |
Откуда вопли несутся о демократии и откуда посыпались??? Вот те и строят нужную... им. Там и признаки. Да и само слово "демократия" - готовая апория. Кто же цепляется за откровенно идиотское определение? Ослы. Вы видите откровенную апорию или нет - тест.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Среда, 2006-01-04, 22:09 | Сообщение # 124 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Вы - это тест для каждого.
|
| |
|
|
| Рейдер | Дата: Среда, 2006-01-04, 22:21 | Сообщение # 125 |
|
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| Никакой апории я здесь не вижу. Более того, считаю, что при определенных условиях народовластие вполне реализуемый вариант.
Но я начинал в этой теме с того, что демократия настолько расплывчатое понятие, что под это название можно подвести что угодно - от режима Пол Пота до буддийского монастыря. Поэтому все страны - демократические, и не существует критериев, по которым можно отличить истинного демократа от ложного.
Сообщение отредактировал Рейдер - Среда, 2006-01-04, 22:22 |
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Среда, 2006-01-04, 22:23 | Сообщение # 126 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Один не видит апорию - зато честно.
| Quote (Рейдер) | | Более того, считаю, что при определенных условиях народовластие вполне возможный вариант. |
И какие это условия?
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Среда, 2006-01-04, 22:28 | Сообщение # 127 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| | Quote (Рейдер) | | Поэтому все страны - демократические |
Ерунда. Когда нет критериев и лепится куда угодно - это показатель виртуальности.
| Quote (Рейдер) | | и не существует критериев, по которым можно отличить истинного демократа от ложного. |
По логике получается, что прежде всего определение ложно (временнО-инновационно или логически), потому нечего отличать :0)
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Среда, 2006-01-04, 22:30 | Сообщение # 128 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| А пока "истинные и самые развитые демократы" выказали свою систему преступной.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Среда, 2006-01-04, 22:35 | Сообщение # 129 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| | Quote (Ротвейль) | | И какие это условия? |
Мне бы научное обоснование. Желаю начало обоснование об условиях на основе психологии. Главное - понаучней не языком, но закономерностями.
Ожидаю.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2006-01-04, 22:46 | Сообщение # 130 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Рейдер, в чём уступки Украине? Цена на газ утверждена 230 долларов. Договор гарантирующий бесперебойный транзит на Запад на 5 лет. Цена с правом повышения, за украденный заплатят. Бартер не принимается, только денежные расчеты. В чём моральный выигрыш Украины?  Даже за транзит туркменского будут платить столько сколько возьмут с России за транзит в Европу...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2006-01-04, 22:48 | Сообщение # 131 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Рейдер) | | у Синей гусеницы это что, кальян или самогонный аппарат? |
по легенде должен быть кальян, а уж что смог изобразить художник...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2006-01-04, 22:52 | Сообщение # 132 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Иерархия закон природы. Такой же как и закон тяготения. Всё в природе иерархично. И наш собственный организм тому доказательство. В подборке Симбиоз есть схема. Приведу её здесь  А отсюда следует, что народовластие утопия.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Среда, 2006-01-04, 22:59 | Сообщение # 133 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Даже за транзит туркменского будут платить столько сколько возьмут с России за транзит в Европу... |
Здесь темный лес, я не в курсе. Например не сочетается с тем, что есть утверждение: весь Туркменский газ выкуплен Россией на 20 лет вперед.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2006-01-04, 23:05 | Сообщение # 134 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ротвейль, там консорциум какой-то российско-туркменский. Наверное тот удар, что вместо украденного транзитного возьмут туркменский и довершила отрезвление. Что-то такое вчера было сказано. И вот - ночью подписали всё. 
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Среда, 2006-01-04, 23:15 | Сообщение # 135 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | И вот - ночью подписали всё. |
Надо будет новости посмотреть. Почему-то мне не прислали пока о подписании. Откуда дровишки?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2006-01-04, 23:23 | Сообщение # 136 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ротвейль, я программу Время смотрю. Не поверишь - кажный день.
|
| |
|
|
| Южанка | Дата: Среда, 2006-01-04, 23:38 | Сообщение # 137 |
 Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| А хотите, я дам самое короткое определение демократии?
Демократия – это система взаимоотношений в обществе, при которой реализуются интересы большинства при одновременном соблюдении интересов меньшинства.
Примерно так, если кратко и не вдаваться в многочисленные разновидности и ответвления этого ствола.  Есть еще куча определений, гораздо пространнее, но кто мне скажет, что они более верные? Никто, потому что какое определение ни давай, каждый понимает по-своему. А уж когда дело касается реальной жизни, то тут, как показало и наше обсуждение, тоже никакой ясности.
А еще есть управляемая демократия, плебесцитарная демократия, прямая (непосредственная) демократия, представительная демократия, регулируемая демократия, либеральная демократия, примитивная демократия... Также бывают демократии участия, демократия греческого типа и т.п. 
Ну мы же понимаем, что Аристотель и Платон нам уже не авторитеты в этом вопросе, фи.  У них там вообще рабы гражданами не считались и никакой толерантности в этом вопросе не наблюдалось. 
Греки эти древние термин и выдумали: демос и кратос. Власть народа. Уже в самом термине противоречие. Как осуществлять власть народа над самим собой (демократию)? Как определить волю народа, и как ее реализовать? Как разрешать возникающие противоречия?
Вот и колотятся который век, каждый по своему, со своими процедурами и волеизъявлениями, выборами и, как верно сказал Рейдер:
| Quote (Рейдер) | | Если исключить исламский мир, то можно ли найти на планете хотя бы одну страну, которая не называла себя демократической? |
Так что давайте не ругаться и не драться, вопрос мы все равно не решим, но пофлудим всласть, конечно.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Среда, 2006-01-04, 23:41 | Сообщение # 138 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | я программу Время смотрю |
Я телевизор почти не вижу, кроме монитора. Завтра к работе приступаю дюже интересной - теб более не до него :0)
А новости получил. Да, есть договор оказца. И политики друг другу так мило улыбаются с обеих сторон - лепота
|
| |
|
|
| Рейдер | Дата: Среда, 2006-01-04, 23:44 | Сообщение # 139 |
|
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| Начнем с терминологии.
Государство. Здесь под этим термином будем понимать СИСТЕМУ, организованную и структурированную под решение определенных задач.
Личность. Это монада, первичная ячейка государственной системы. Однако она обладает списком своих задач (интересов), отличающимся от государственных.
Так вот первое, что нужно сказать: интересы государства и личности в принципе не совпадают.
Человек в государстве находится в динамическом равновесии двух противоположных стремлений: стремления к абсолютной личной свободе - и стремления к защищенности, уверенности, стабильности. Реализация первого означает ослабление власти государства, реализация второго - усиление.
Берем кризисную ситуацию - война, или разруха, голод, стихийные бедствия и просто даже некие грандиозные проекты - строительство, освоение полярных территорий, космические программы, или, из раннего - индустриализация. Все это под силу только СИСТЕМЕ, т.е. государству. И никакому нормальному человеку не придет в голову в этих условиях говорить о демократии и правах личности. Потому что он тут же эту голову и сложит.
А теперь то, о чем Вы спрашивали. Народовластие. Условия для этого простые: у государства нет масштабных задач. С соседями мир, урожай хороший, все уже построено и благоустроено - остается только кормить разжиревшую монаду. И развлекать, конечно. Вот тогда может наступить народовластие, демократия. Правда, задачи народ будет решать типа - можно ли носить в школе крест или мусульманский платок, ну и другие того же масштаба. Но решать их будет действительно народ. Демократия. Швейцария.
И все конечно забудут, что это государство построено совсем другими людьми, с другой идеологией.
Либеральная идеология бесплодна. Она неспособна к созиданию, она может только проедать наследство, созданное другими.
Сообщение отредактировал Рейдер - Среда, 2006-01-04, 23:51 |
| |
|
|
| Южанка | Дата: Среда, 2006-01-04, 23:45 | Сообщение # 140 |
|
Белый кролик
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: В реале
| | Quote (Ротвейль) | | есть договор оказца. И политики друг другу так мило улыбаются с обеих сторон - лепота |
Прослезилась. Сильно чувствительная ситуация. 
|
| |
|
|
|
