|
а нужны ли действительно суды присяжных?
| |
| Selena | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 19:04 | Сообщение # 61 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (братан) | | Каково общество таковы и присяжные. | Ценная мысль. Так что я бы десять раз подумала прежде чем довериться присяжным.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 19:08 | Сообщение # 62 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| | Quote (братан) | | "Правильная" идеология в обществе будет определять правильных присяжных в суде. | Позвольте не согласиться. Коли речь идет об этике, или и об этике в том числе, то правильнее было бы говорить не о "правильной идеологии", а о нравственном здоровье общества, когда критерии добра и зла как раз независимы от правящей в обществе идеологии и разного толка "идеологов", а определяются т.н. вечными ценностями.
Сообщение отредактировал Nika - Воскресенье, 2006-04-02, 19:09 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 19:13 | Сообщение # 63 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Nika) | | Коли речь идет об этике, или и об этике в том числе, то правильнее было бы говорить не о "правильной идеологии", а о нравственном здоровье общества, когда критерии добра и зла как раз независимы от правящей в обществе идеологии и разного толка "идеологов", а определяются т.н. вечными ценностями. | очень точное замечание!
|
| |
|
|
| Сидония | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 19:14 | Сообщение # 64 |
 Оратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Статус: В реале
| Очень красиво! Но насколько это всё реализуемо? И кем? И по каким критериям?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 19:15 | Сообщение # 65 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Nika) | | правильнее было бы говорить не о "правильной идеологии", а о нравственном здоровье общества | С этим согласна. | Quote (Nika) | | критерии добра и зла как раз независимы от правящей в обществе идеологии и разного толка "идеологов", а определяются т.н. вечными ценностями. | А с этим нет. Нет вечных ценностей в людском обществе и тем более в головах граждан вовсе не обязательно присутствие даже текущих моральных ценностей.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 19:17 | Сообщение # 66 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| По поводу вечных ценностей - они-то есть, только где? Не в людском обществе так точно.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 19:32 | Сообщение # 67 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | По поводу вечных ценностей - они-то есть, только где? Не в людском обществе так точно. | в людском, просто они не выявлены окончательно... ну как зёрна ещё не проросшие
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Воскресенье, 2006-04-02, 19:32 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 19:35 | Сообщение # 68 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Заварной_Орешек, ну так как же тогда можно рассчитывать, что в данных конкретных присяжных они обязательно проявятся? Разве в душу людям заглянешь при отборе?
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 19:40 | Сообщение # 69 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | ну так как же тогда можно рассчитывать, что в данных конкретных присяжных они обязательно проявятся? Разве в душу людям заглянешь при отборе? | о чём и речь, Селена... потому я - за коллегиальность специалистов-профессионалов вместо суда присяжных... пусть такая коллегия будет по заявлению подсудимого или потерпевшего... так называемая "коллегия судей".
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Воскресенье, 2006-04-02, 19:42 |
| |
|
|
| Nika | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 19:40 | Сообщение # 70 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| | Quote (Сидония) | Очень красиво! Но насколько это всё реализуемо? И кем? И по каким критериям? | Я не думаю, что всё это лишь красивые слова, если к подбору присяжных подходить ответственно, а не как к некоему должностному назначению по принципу кабы абы, кто согласится. Может не совсем удачный пример, но я помню, как в Курилке Изя делилась, когда ее мужа выбрали на такую, или в чем-то подобную миссию, как он ответственно к этому отнесся и как переживал по этому поводу. То есть, если в обществе на роль присяжных принято выбирать авторитетных и уважаемых людей, известных своей честностью, порядочностью и принципиальностью (исходя из моральных критериев), то и роль и значение суда присяжных соответственно будут вызывать большее доверие у того же общества и самих судей. Я уверена, пусть не сразу, но и у нас возникнет такое отношение, когда присяжные поймут, как и насколько от их решения зависит судьба, а, возможно, и жизнь человека. Но здесь, мне кажется, следует иметь в виду и еще один момент, во многом определяющий эффективность суда присяжных. Я имею в виду гарантии защиты свидетелей и создание условий для неоказания давления на присяжных, и наказание за подобное давление. А пока государство не изыщет возможность реализовать эти существеннейшие условия на деле, многое из того, о чем сейчас говорится, действительно, останется из области благодушных фантазий.
Сообщение отредактировал Nika - Воскресенье, 2006-04-02, 19:42 |
| |
|
|
| Сидония | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 20:15 | Сообщение # 71 |
 Оратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Статус: В реале
| Ника, вот мне и интересно, кто и как может выдвинуть человека "известного своей честностью, порядочностью и принципиальностью"? Кому известного? Ну, раньше, предположим, могли выдвинуть трудовые коллективы, а теперь кто? Ну, кинут мне в почтовый ящик очередную листовочку, типа, голосуйте за учительницу русского языка школы 888 и врача районной поликлиники 77. А кто что про них знает? Всё это как-то с реальностью не увязывается. Наверное, от примитивности. Я не с иронией, я взаправду.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 20:16 | Сообщение # 72 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Сидония) | Ника, вот мне и интересно, кто и как может выдвинуть человека "известного своей честностью, порядочностью и принципиальностью"? Кому известного? Ну, раньше, предположим, могли выдвинуть трудовые коллективы, а теперь кто? Ну, кинут мне в почтовый ящик очередную листовочку, типа, голосуйте за учительницу русского языка школы 888 и врача районной поликлиники 77. А кто что про них знает? Всё это как-то с реальностью не увязывается. Наверное, от примитивности. Я не с иронией, я взаправду. | Присоединяюсь к вопросу! (Можно звонить другу и взять помощь зала)
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 21:04 | Сообщение # 73 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| | Quote (Сидония) | | Ника, вот мне и интересно, кто и как может выдвинуть человека "известного своей честностью, порядочностью и принципиальностью"? Кому известного? Ну, раньше, предположим, могли выдвинуть трудовые коллективы, а теперь кто? | Я не знаю, как на это ответить, но, полагаю, что в мире существует подобная практика. Только мне непонятно, почему такое недоумение вызвала проблема общественной репутации людей, и почему на Западе не существуют те же трудовые коллективы или администрация, которые могут подтвердить репутацию своих сотрудников. Если честно, я знаю, что это делается, но как на практике - не знаю. Наверное, нужна помощь зала.
Сообщение отредактировал Nika - Воскресенье, 2006-04-02, 21:06 |
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 21:37 | Сообщение # 74 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Пришла помощь зала. Каждый человек знает хотя бы одного такого чудесного человека. Этот человек - он сам.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 21:43 | Сообщение # 75 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Письма из неволи. | Quote | Лёха, не шебуршись. Написал мысли, а отправить не удалось. Уже забанили. Странно как с Никой совпал. Размещу тут. Не пропадать же. | Quote (Сидония) | | вот мне и интересно, кто и как может выдвинуть человека "известного своей честностью, порядочностью и принципиальностью"? Кому известного? | Дело в том, что такой подход неверен изначально. Почему нельзя доверять любому гражданину? Почему должны быть критерии отбора? На сколько мне известно в странах где суды присяжных работают именно так и происходит. Человеку присылается повестка в суд, что с такого-то числа он назначается присяжным. Без какой либо проверки моральных качеств. Почему так нельзя, как вы думаете? Разве строитель не может вынести мнение виновен подсудимый или нет если у него перед глазами доказательства по делу? Чего мы боимся с этими присяжными? Что присяжный заявит виновен когда человек невиновен или наоборот? Т.е. боимся что присяжный покривит душой? Возможно, но зато с другой стороны, есть большая вероятность, что представленные доказательства в суде будут понятны даже строителю. На мой взгляд это большой плюс судов присяжных. Считаю что лучше отпустить на волю 20 виноватых чем посадить одного невиновного. Хотя конечно проколы могут быть и с присяжными. | Пояснение: Братан это зарегистрированный Лёха, а поскольку амнистию никто не объявлял, то будут внезапные выпадения из дискуссии. Со своей стороны обещаю банить следующий диапазон айпи только после хамства и наездов. Общайтесь друганы как приличные люди.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 21:46 | Сообщение # 76 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ну про Леху-братана поняли и так.
|
| |
|
|
| братан | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 22:19 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | По поводу вечных ценностей - они-то есть, только где? Не в людском обществе так точно. | Господа, вы отдаёте себе отчёт в том, что совершенно не доверяете людям (людскому обществу)? Так нельзя. Это может быть заразным. Я без осуждения, просто констатирую или спрашиваю.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 22:24 | Сообщение # 78 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (братан) | Господа, вы отдаёте себе отчёт в том, что совершенно не доверяете людям (людскому обществу)? Так нельзя. Это может быть заразным. Я без осуждения, просто констатирую или спрашиваю. | Я людям доверяю. Я судейским не доверяю. За других сказать не могу.
|
| |
|
|
| братан | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 23:40 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Удаленные
| Шморген, не вы один такой, для большего доверия судейским и придумали институт присяжных. Мне так кажется. Не судить нельзя.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Воскресенье, 2006-04-02, 23:52 | Сообщение # 80 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | Насчет "преступником человека может признать только суд" - гы-гы кароче. Самое пустая фраза из всех замыленных и повторяемых непрерывно фраз. | Хех, сколько еще таких "замыленных и повторяемых". По-мойму, только "демократия" и различные фразеологические обороты об правовом государстве замыленней и повторяемей будут. Меня, по-правде, умиляет, когда какой-то умник "не понимает", что преступником человек становится совершив что-то противоправное, переступив, скажем так, черту. Оттого и преступник, потому что переступил. Суд же может только осудить или оправдать. И как житейский опыт нам показывает - не всегда оно совпадает: преступник и осужденный. А этой заморочке из лексикона наших доморощенных "демократов" - еще долго жить-поживать и горя не знать. Я так ддумаю...
|
| |
|
|
|