|
Повышение рождаемости,
| |
| siba | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 19:58 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | в палате для детей | В Харькове, недавно передавали, в роддоме младенцев продавали на органы.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 20:06 | Сообщение # 222 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Нисколько не исключаю... Вообще, что твориться по России с детьми это уму не постижимо. Украина тоже недалеко ушла.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 20:09 | Сообщение # 223 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | | это было безоговорочно мною отмечено в самом начале всей этой длительной темы. При том, что я постоянно возвращался к этому посылу. Сейчас пришлось это делать в десятый раз. | Для того, чтобы донести верно свою мысль можно и в сотый раз повторить. Ничо такова. Извини меня что тупил. Но дело в том, что всякие детали в которые мы стали углубляться - а вернее, на которые стали распыляться - утащили главную мысль как крокодилы. И поперла наверх всякая всячина - но только не главная мысль. Поэтому сам должен был следить как автор. И долдонить скока надо раз одно и тоже. а не рассуждать на тему "какие операции, какие средства и т.п." Это все херня без главного. Без созревшей в обществе (ну или хотя бы в большей части его) внутренней потребности в такого рода спасительных мерах.
|
| |
|
|
| siba | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 20:21 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Удаленные
| В общем, мне эта идея дорасти до той степени зрелости общества, когда добровольно пойдут стерилизовать своих детей, чтобы внуков на запчасти не резали или рты не заклеивали, кажется несколько напоминающей анекдот про дистрофиков: научитесь плавать, тогда в бассейн воды нальём. То есть зрелость общества с того и начнется, что в первую очередь младенцев защитят, потому как это проще, чем их же стерилизовать. Мы разве не об одних и тех же младенцах говорим? Или обижают одних младенцев, а стерилизовать надо каких-то других?  Добавлено (2007-01-28, 20:21) --------------------------------------------- Шморген, а ты чего до сих пор в этой теме делаешь? Тебе же проблемы "детей и школы" до оскомины не интересны? 
Сообщение отредактировал siba - Воскресенье, 2007-01-28, 20:17 |
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 20:26 | Сообщение # 225 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (siba) | | Шморген, а ты чего до сих пор в этой теме делаешь? Тебе же проблемы "детей и школы" до оскомины не интересны? | Мне неинтересно было када ты с кем-то терла про "педагогические приемы" и системы обучения и всякую такую пед-лабуду. От этова у меня скулы сводит и я хочу задушить всех начиная с Макаренко и Ушинского. От глупости всё.
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 20:33 | Сообщение # 226 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | Quote (Ласточка) Мне помнится - вазэктомию. вам плохо помнится... Вазектомия рассматривался как пример и не более. | Да нормально мне помнится. Вы отстаивали вазэктомию в раннем детстве как манну небесную для спасения рода человеческого от маргинальных беременностей. И это было странно и страшно, поэтому и посыпались обвинения в Ваш адрес. Ваш прожект сумбурный и маловразумительный. Вы декларируете идею, не имеющую под собой ни правовой, ни научной основы. Вы смешали в кучу сегодняшнее положение вещей с мечтой о завтрашних достижениях медицины. Так сегодня или завтра Вы готовы претворять в жизнь свои планы? Если сегодня, то какова методика? Уколы? Но они для взрослых. А Вы все время о детях да о детях - о какой-то гипотетической безопасной и безвредной профилактической контрацепции. Что это за зверь - не объясняете. Видимо, все та же вазэктомия... Если же это дело завтрашнего-послезавтрашнего дня, то о чем рассуждать и спорить - каково будет положение вещей никто не знает. Возможно и такое, что пьянству и наркомании будет, наконец-то, дан бой, и исчезнут проблемы связанные с этими пороками. Почему бы и нет? Для этого и надо-то всего ничего - развивать социальную сферу, поднять уровень жизни и т.д. и т.п. и прррр....
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 20:36 | Сообщение # 227 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Ласточка, это я отстаивала стерилизацию как единственный способ решения проблемы рождаемости.
Сообщение отредактировал Tihiro - Воскресенье, 2007-01-28, 20:36 |
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 20:37 | Сообщение # 228 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| | Quote (siba) | | Харькове, недавно передавали, в роддоме младенцев продавали на органы. | Пока это только подозрения обезумевших от горя родителей, чьи дети умерли в родах. Следствием ничего не доказано.
|
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 20:39 | Сообщение # 229 |
|
Синяя гусеница
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Статус: В реале
| | Quote (Tihiro) | | Ласточка, это я отстаивала стерилизацию как единственный способ решения проблемы рождаемости | Tihiro, по-моему, когда эта тема обсуждалась впервые, Вас на форуме еще не было.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 20:55 | Сообщение # 230 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Ласточка) | | Да нормально мне помнится. Вы отстаивали вазэктомию в раннем детстве как манну небесную для спасения рода человеческого от маргинальных беременностей. И это было странно и страшно, поэтому и посыпались обвинения в Ваш адрес. | ласточка, вы опять занимаетесь враньём... | Quote (Ласточка) | | Вы смешали в кучу сегодняшнее положение вещей с мечтой о завтрашних достижениях медицины. Так сегодня или завтра Вы готовы претворять в жизнь свои планы? | если вы не помните, то напомню. Я предлагал просто обсудить эту идею на завтрашний день, выслушав все "за" и "против". Но кроме истерических визгов от вашей кампашки ничего не услышал... Ни одного толкового аргумента. да и сейчас, вижу, вы что-то там своё придумываете. | Quote (Ласточка) | | Возможно и такое, что пьянству и наркомании будет, наконец-то, дан бой, и исчезнут проблемы связанные с этими пороками. | вы что-то сами себе противоречите... кто даст бой пьянству? ага, ещё и сексу дадим бой! Проблема комплексная, решаться должна без всяких боёв за раз...упорно и терпеливо. А это очень длительное время... | Quote (Ласточка) | | Если сегодня, то какова методика? Уколы? Но они для взрослых. | про сегодня вообще речи не было. | Quote (Ласточка) | | Ваш прожект сумбурный и маловразумительный. Вы декларируете идею, не имеющую под собой ни правовой, ни научной основы. | Вы всё о своём. у меня не было никаких прожектов С моей стороны было предложение обсудить эту проблему и не более. Освежите, пожалуйста, свою память.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 20:59 | Сообщение # 231 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Ласточка) | | Tihiro, по-моему, когда эта тема обсуждалась впервые, Вас на форуме еще не было. | ну что с того что вы были? всё равно перевираете... Короче, вы нечестно ведёте разговор. Об этом вам ранее и Селена сказала.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 21:06 | Сообщение # 232 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (siba) | | То есть зрелость общества с того и начнется, что в первую очередь младенцев защитят, потому как это проще, чем их же стерилизовать. Мы разве не об одних и тех же младенцах говорим? Или обижают одних младенцев, а стерилизовать надо каких-то других? | по твоим вопросам я ничего не понял. Мы говорим о разных младенцах... Младенцы - это рождённые дети, подвергшиеся экзекуции в силу разных обстоятельств. Одной из таких причин является абсолютная неготовность родителей к рождению ребёнка. В результате права маленького незащищены.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 21:25 | Сообщение # 233 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | | Извини меня что тупил. | да дело не в тебе, не бери в голову... ты просто был не в курсах всей развернувшейся дискуссии... тогда меня быстро переврали форумные интриганы... отголоски даже сейчас доносятся. Правда, надо отдать должное Ласточке, она почти один в один повторила мои ранее озвученные тезисы по поводу просвещения и подготовке будущих родителей. Начинать заново я не собирался... так чуть-чуть "потрепаться" подёргать моргена за усы что ли 
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 21:42 | Сообщение # 234 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ну Орех, пральна я понил, что эта тема (именно в таком вот ее решении, а не просто детские беды) - твоя фикс-идея. Эк тебя разобрало и понесло. На Ласточку наехал как дикой Камаз Лутше я не бубу с тобой на эту тему говорить. А то и покалечитца можно. Дальше без меня. Щитайте меня дезертиром!
|
| |
|
|
| siba | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 21:45 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Заварной_Орешек) | | по твоим вопросам я ничего не понял. | Ну в смысле, в своём продвижении к осознанной нравственности и морали всех граждан, что произойдет раньше: 1)родители в массе перестанут детей бросать и увечить. 2)родители в массе будут отвественные и осознают необходимость стерилизации своих детей. Если первое, то зачем нужно второе? Если второе, то откуда возьмутся тогда родители-уроды из первого пункта? А ответ, очень прост. Всё это насчет добровольной стерилизации - убаюкивание. Программа будет работать только в качестве принудиловки и никак не иначе. Против диалектики не попрешь. Но вообще, разводка классная. Говорят, даже на общероссийском уровне такая дискуссия идет.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 21:47 | Сообщение # 236 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Пока я еще не схоронился окончательно в кустах смородины - Кать, респекты у уважуха! Сагласин на 150%!!!
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 21:56 | Сообщение # 237 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Вазектомия рассматривался как пример и не более. Суть предложения состояла в том, чтобы оберечь детей от маргинальных беременностей и уменьшить количество страданий любыми безопасными для здоровья методами. Кстати, ещё ранее, когда Вера вникла в суть вопроса она согласилась со мной. | Вот мой последний пост на эту тему на Полянке у Сибы http://polianka.com/forum....art=250 | Quote ("Vera") | Евгения, я написала | Quote ("Vera") | | если бы контрацептивы были совершенно безвредны для подростков, я бы пошла по пути обязательности контрацепции, например, до 18 лет. | , но не разъяснила свои фантазии. Я категорически против операции по тем же причинам, что и Вы. Я представила себе действительно что-то вроде прививки или таблеток. Я, например, пользовалась таблетками и осталась очень довольна, хотя их прием и требует дисциплины. Вот и представила, что подросткам просто дают таблетки, скажем, раз в год или укол какой-то делают. Должен быть найден такой способ, который бы не унижал и не травмировал. Раз уж мы тут фантазируем, вот я и представила себе что-то в этом роде. А такая операция, о которой говорит Орешек, возможна только при большой любви и заботе взрослого мужчины о любимой женщине, исключительно добровольно. | Т.е. я против операции, но за решение проблемы маргинальных беременностей. Только этого решения я не вижу.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 22:08 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (шморген) | | На Ласточку наехал как дикой Камаз | | Quote (шморген) | Пока я еще не схоронился окончательно в кустах смородины - Кать, респекты у уважуха! Сагласин на 150%!!! | Ну, всё! Теперь ты тоже будешь интриганом. В компашке визжать... А я аж вздохнула свободно - ты всё ж человеком оказался. Скандалистка Элиза 
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 22:10 | Сообщение # 239 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Bepa, да, Вера, именно это ваше мнение я имел ввиду. И его поддержал.
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Воскресенье, 2007-01-28, 22:12 | Сообщение # 240 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | | Сагласин на 150%!!! | А я нет. Дело в том, что "просто повысить нравственный уровень родителей" и успокоиться не получится. Нужны реальные знания, как воспитывать детей, как их любить, потому что кроме как "хотеть ребёнка", надо ещё учиться его любить. И уметь воспитывать. И с сексом вы ничего сделать не сможете, это составляющая нашей жизни. ТАК НАДО ОТДЕЛИТЬ СЕКС ОТ ДЕТЕЙ !!!! А то кроме скабрезных шуток и насмешек наша культура никак не реагирует на людское горе. Радение за "чистоту наших детей", которые от заранее сделанного предохранения будут как бешеные заниматься сексом, так не надо нам предохранения. Ага. Если до этого дети могли не появиться, то сейчас пущай появляются, зато мы честнее будем. Зато мы их можем прогнать из дома. А сами будем чувствовать своё превосходство, что мы бы так не поступили. Или как герои будем внуков воспитывать, лечить их от гепатита С, страдать от их хулиганских склонностей. Зато мы такие честные перед собой будем.
|
| |
|
|
|