|
Повышение рождаемости,
| |
| шморген | Дата: Четверг, 2007-01-25, 14:07 | Сообщение # 61 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Элиза) | Шморг, ты хоть раз на себя посмотри. Ты меня спросил, я тебе ответила. Вполне серьезно, кстати. Ты мой ответ заклеймил - "туфта" и "гломурненько". Это что ли не "подъебки одни и попытки залезть на гору первым"? Так что сам дурак. Зарекалась к вам сюда заходить. Правда жалко сил и времени. | Вот и вали к себе. 
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Четверг, 2007-01-25, 14:10 | Сообщение # 62 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Элиза) | | Шморг, ты хоть раз на себя посмотри. Ты меня спросил, я тебе ответила. Вполне серьезно, кстати. Ты мой ответ заклеймил - "туфта" и "гломурненько". | И не передергивай. Я вполне серьезно ответил тебе. По существу. Выбрав из твоего текста то, что мне было важно. И выделил это. И написал - что это важно! А вот остальное в тексте - туфта. Балерины какие-то...
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2007-01-25, 14:14 | Сообщение # 63 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Алька) | | Главное -- любовь и желание иметь детей. | Ну да - в шалаше ... Это всё общий подход, лозунговый. Он правильный как концепция. Реализация такого подхода без экономического обоснования. без жилья, без достаточных материальных средств превращается в абсурд. Алька, я знаю многих, кто шманается с детьми по подвалам, общагам и баракам, кто всей семьёй ворует на улице или ходят по квартирам и попрошайничают; им уже не до любви... в лучшем случае детей в интернат отправляют.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2007-01-25, 14:19 | Сообщение # 64 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | | Мне кажетца если бы в России удалось вот это дело разрешить как-то - тот на чьем правленьи это случилось бы - заслужил бы добрую память в народе. | Согласен. Счас, кстати, к этому вопросу возвращаются...
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2007-01-25, 14:22 | Сообщение # 65 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | | Вот и вали к себе. | тоже поддерживаю. Блин, там где Элиза, там сразу начинается базарная лабуда.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Четверг, 2007-01-25, 14:32 | Сообщение # 66 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Ну да - в шалаше ... Это всё общий подход, лозунговый. Он правильный как концепция. Реализация такого подхода без экономического обоснования. без жилья, без достаточных материальных средств превращается в абсурд. | Вапщет я согласен. Хоть это и обидно... Смешивать вроде бы высокое и низкое приходитца... Но это правда так. Так и есть... Блин. Сволочизм какой-то... И ведь народ-то у нас не избалованный какой-нить. Готовы и не в хоромах жить. Ну штоб хоть как-то можно было бы размещатца. И не мочь сделать приемлемой жизнь для таких терпеливых людей? Да блин чтож такое то?! Пентхаусы захерачивать в Москве и т.н. элитные жилые комплексы - это да. Это крута! Это рыночно-прерыночно и очень респектабельно...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-01-25, 14:53 | Сообщение # 67 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | | не понял тебя. Какой контроль? Ты вообще-то о чём? | Я -- о допуске к праву родить ребенка. | Quote | | Рождение должно быть запланированным шагом, к которому даёт допуск не случай, а врачи и педагоги | Допуск к рождению -- как я понимаю, это когда человек должен получить разрешение на рождение ребенка у каких-то инстанций. Если я неправильно понимаю -- тогда что это такое и как оно будет выглядеть-работать? Орешек, чтобы я понимала, что вы с Тихиро имеете в виду, ты можешь все-таки ответить на мои вопросы? 1. По каким критериям делать отбор кураторов? Откуда их брать, из какой сферы? 2. По каким критериям делать отбор на допуск к родительству? -- а по сути -- на право жить новому человеку.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Четверг, 2007-01-25, 15:02 | Сообщение # 68 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| | Quote (Алька) | 1. По каким критериям делать отбор кураторов? Откуда их брать, из какой сферы? 2. По каким критериям делать отбор на допуск к родительству? -- а по сути -- на право жить новому человеку | Как я понимаю, ребята говорят об идеальном каком-нить обществе. Где кураторы - божественные какие-то создания. Или вобще общество построено уже на других принципах и люди его населяют другие. Типо коммунизма. Тада да. Все возможно. Все сознательно страютца производить только хорошых ребятишек. Понимая, что в этом залог выживания человечества. Как вида.
Сообщение отредактировал шморген - Четверг, 2007-01-25, 15:05 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2007-01-25, 15:09 | Сообщение # 69 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Алька) | Орешек, чтобы я понимала, что вы с Тихиро имеете в виду, ты можешь все-таки ответить на мои вопросы? 1. По каким критериям делать отбор кураторов? Откуда их брать, из какой сферы? 2. По каким критериям делать отбор на допуск к родительству? -- а по сути -- на право жить новому человеку. | Опять кураторы!!!! Алька, какие ещё кураторы? Вот мой ответ тебе выше | Quote | Будущие родители должны быть серьёзно подготовлены к рождению ребёнка. Права малышей на цивилизованный уход и воспитание должны быть надёжно защищены. Дети - одна из самых беззащитных и ранимых категорий населения. Все остальное, про каких-то кураторов и т.д. это что-то надуманное тобой и доведённое до абсурда. Так можно сказать про любую службу, типа: а нафига нам гаишники, чиновники, администраторы, суды, политики, разрешительные органы и контролёры? Они все будут взятки брать. |
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2007-01-25, 15:10 | Сообщение # 70 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (шморген) | Как я понимаю, ребята говорят об идеальном каком-нить обществе. Где кураторы - божественные какие-то создания. Или вобще общество построено уже на других принципах и люди его населяют другие. | нее... про кураторов у меня вообще речи не было, кураторы - это алькин вирус. 
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Четверг, 2007-01-25, 15:11 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-01-25, 15:11 | Сообщение # 71 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Ну да - в шалаше ... Это всё общий подход, лозунговый | Я так действительно считаю. Любовь и желание иметь детей -- главное. А квартирный вопрос и прочие материальности -- уже влияет на рождаемость -- в каждом случае по-разному. В моем случае -- я хотела как минимум 2-х детей, родила одного. Но -- не буду лицемерить и говорить, что не рожала из-за маленькой квартиры. Хотя -- это ведь очень удобная отговорка почти для всех. Искать причины во вне. Мол, я бы то, да я бы сё -- если бы у меня были условия. А так -- все правильно, жилищный вопрос -- самый острый для семьи. Это ж ясно как белый день.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2007-01-25, 15:12 | Сообщение # 72 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Алька) | Quote (Заварной_Орешек) не понял тебя. Какой контроль? Ты вообще-то о чём? Я -- о допуске к праву родить ребенка. | опять не понял! Я где-то заикался об этом?
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2007-01-25, 15:17 | Сообщение # 73 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Алька) | | Я так действительно считаю. Любовь и желание иметь детей -- главное. | Согласен полностью. Это твой и мой идеал. Но мы все знаем, что миллионы детей появляются на свет вне этого идела. И мы все знаем, что существует объективная зависимость страданий малыша от наличия - количества и качества этой родительской любви.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-01-25, 15:24 | Сообщение # 74 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | | это алькин вирус. | Причем здесь "алькин вирус"? Кураторов я у Тихиро взяла, она писала: "Так же и заведение нового человека должно быть "курируемым" процессом". Ладно, я так поняла, ответа я не дождусь. Потому что это вот: "Будущие родители должны быть серьёзно подготовлены к рождению ребёнка. Права малышей на цивилизованный уход и воспитание должны быть надёжно защищены. Дети - одна из самых беззащитных и ранимых категорий населения" -- НЕ ответ на МОЙ вопрос. Я с этим НЕ СПОРЮ. Я спорю с другим, а именно с тем, что должен быть допуск на рождение детей. Ты в этом выразил согласие с Тихиро. Но что это такое за допуск, кто будет принимать такие решения, по каким критериям -- ответа нет. Ладно, пойду и я тоже отсюда.
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Четверг, 2007-01-25, 15:45 | Сообщение # 75 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Меня уже нет, а все ругаются. Это мой вирус, про кураторов. Нас с Орешком нельзя смешивать. Алька, я не думаю, что заводить детей сколько хочется - это надо решать только родителям. Родители не боги, они тоже бывают безголовыми. А речь идёт о детях. Поэтому воспитательную работу надо вести, брать хотя бы группы риска. Я конечно погорячилась с уголовной ответственностью, Орешек прав, намудрила. Но лучше заранее предупредить безхозное дитя, чем оставлять всё на самотёк. Ввести какие-то обязательные курсы для будущих родителей. Кто всё знает, тот может автоматом сдать. Кто собирается завести ребёнка без разрешения, но кто уверен в себе, тот может просто поговорить со своим врачём, кто за него может поручиться. Нужно ведь, чтобы общество было меньше разрозненно. И чтобы разные курсы для родителей были не за деньги (подчёркиваю), а обязательные для всех.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2007-01-25, 16:03 | Сообщение # 76 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Алька) | | спорю с другим, а именно с тем, что должен быть допуск на рождение детей. Ты в этом выразил согласие с Тихиро. Но что это такое за допуск, кто будет принимать такие решения, по каким критериям -- ответа нет. | Ещё раз посмотрел свои посты... Ни с какими допусками на рождение детей я согласие не выражал, ты что-то перепутала. Не по адресу, короче. Я всю свою позицию разъяснил. Слово "допуск" которое звучит у Тихиро я понимаю по другому, о чём сразу же и сказал. Имеется ввиду обязательный допуск врачей и педагогов к подготовке будущих родителей.
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Четверг, 2007-01-25, 16:10 |
| |
|
|
| Сита | Дата: Четверг, 2007-01-25, 16:09 | Сообщение # 77 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Ни с какими допусками я согласие не выражал, ты что-то перепутала. Не по адресу, короче. | Это ко мне.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-01-25, 16:10 | Сообщение # 78 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Орешек, я поняла это как согласие: | Quote (Заварной_Орешек) | Quote (Tihiro) Рождение должно быть запланированным шагом, к которому даёт допуск не случай, а врачи и педагоги, которые смогут что-то прогнозировать, предотвратить. Улучшить образование родителей. А не бросать всё на волю случая, это неразумно и безответственно. алька, по-моему, вот здесь тихиро всё здесь написала логично. |
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-01-25, 16:14 | Сообщение # 79 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| В любом случае, я спорила с Тихиро с тем , с чем несогласна, подключился Орешек и я продолжила с ним -- по тому пункту, по которому как я поняла у вас согласие. Отсюда произошла путаница.
Сообщение отредактировал Алька - Четверг, 2007-01-25, 16:14 |
| |
|
|
| Сита | Дата: Четверг, 2007-01-25, 16:15 | Сообщение # 80 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | | Имеется ввиду обязательный допуск врачей и педагогов к подготовке будущих родителей | А я имела в виду обязательный допуск родителей к рождению ребёнка.
|
| |
|
|
|