"Естественно, причинами "дедовщины" являются как объективные, так и субъективные факторы.
При этом не вызывает никакого сомнения, что в ее основе, равно как и в основе любого другого вида воинских преступлений, лежит, я бы употребил такое определение, моральная патология нашего общества.
В чем она выражается?
Во-первых, в кризисе целевых нравственных установок значительной части населения, в том числе и военнослужащих.
Во-вторых, в правовом нигилизме, утвердившемся на почве все еще значительного разрыва между идеями правового государства и реальным отношением наших сограждан к правопорядку.
В-третьих, в девальвации традиционных ценностей и идеалов национальной культуры в массовом общественном сознании."

Можно ли что-нибудь возразить Иванову?
Нечего возразить. Мы все об этом пишем - о всевластии и безответственности чиновничества, которое заело страну как воши, о падении морали и о бесправии человека, который попытался бы с этим бороться. Дедовщина в государственном масштабе.

Надо быть полным идиотом, чтобы возлагать всю вину на министра Иванова и думать, что если его заменить на кого-то другого, то в армии сразу исчезнет дедовщина, воровство, хамство и все в белых одеждах полюбят друг друга. Иванов должен отвечать за своё, за то, что ИМЕННО ОН сделал или не сделал. Если подходить с этой, объективной, а не эмоциональной точки зрения, то мы увидим: офицеры перестали подрабатывать на стороне; получку, которая существенно выросла, получают регулярно и без задержек; проблемы с жильем хотя и не решены, но очевидны меры по решению, и перестали врать на эту тему; рядовой состав накормлен, нормы довольствия увеличены;
обмундирование поступает - ну почти в необходимом количестве; перестал быть неприкасаемым генеральский корпус – и судят и сажают; ну и наконец перестали в таких масштабах как раньше скрывать преступления. Раньше такой случай как в Челябинске не дошел бы даже до начальника училища. Все это – одна сторона.
Вторая. Воевать стали неизмеримо лучше. Можно ли сейчас представить себе, что боевики захватили Грозный? Все их формирования разбиты. Когда речь заходит о «крупной банде», то это 5-7 боевиков. Что угодно можно говорить, но это сделала наша армия. Она смогла это сделать. А раньше – не могла.
Перестали быть проблемой нехватка горючего и боеприпасов для нужд боевой подготовки. Регулярно проводятся крупные учения разнородных сил, в том числе с участием иностранных государств. Пошли заказы в ВПК на модернизацию, поставку вооружений, разработку новых образцов обычного и ракетно-ядерного оружия. Закладываются не отдельные корабли, а новые серии кораблей, отвечающих нынешним требованиям. Наш флот сегодня в Средиземном море, и это не отдельный демонстрационный поход, а постоянное присутствие.
Ну и многое другое. И все это - неоспоримые ФАКТЫ.
А чего Иванов не сделал? Хотя может и собирался, хотя может и не от него зависит?
Не изжил дедовщину как систему взаимоотношений в армии.
Не решил проблему жилья для офицеров.
Не реформировал систему боевой подготовки войск.
Не реформировал систему подготовки офицерских кадров.
Вообще - не повысил общественный статус офицера до элиты общества. Еще далеко до этого. На мой взгляд, объективную оценку общественного статуса офицера могут дать только молодые девицы. Когда подруги начнут завидовать Машке, что она вышла замуж за военного – сомнений уже не может быть, цель достигнута.

Да, в армии несомненно есть положительные сдвиги. Так же, как и в обществе. Некоторые симптомы выздоровления наблюдаются. Нет лихорадки, хотя многие процессы еще не остановлены. Медики говорят - положительная динамика. С этим тоже невозможно спорить.

Последнее. Поднимался вопрос, что делать новобранцу, столкнувшемуся с проявлениями дедовщины.У меня нет чудодейственных рецептов поведения. Раньше мне говорили - не позволяй себя бить, даже если убьют - погибнешь как человек, в бою. Между прочим, так нередко поступают кавказцы – природные воины, так к ним деды подступать опасаются.
А теперь в ходу другие лозунги - выполняйте все требования террористов, это повысит ваши шансы сохранить жизнь. Не берусь судить. Jedem das seine.

Никто не говорит при этом, Рейдер, что вся проблема в министре Иванове, не надо передергивать. Но в данный момент и в данной конкретной ситуации рассматривается вопрос ответственности именно этого министра и понятно почему. А вот что мне НЕпонятно, почему с него так настойчиво пытаются снять эту самую ответственность, размыв ее вообще неизвестно на что или кого. Или разве всё сделанное с зарплатами и кормежкой освобождает от ответственности за челябинскую трагедию? Ничего себе индульгенция?!

При этом не вызывает никакого сомнения, что в ее основе, равно как и в основе любого другого вида воинских преступлений, лежит, я бы употребил такое определение, моральная патология нашего общества.

Во-первых, в кризисе целевых нравственных установок значительной части населения, в том числе и военнослужащих.

Во-вторых, в правовом нигилизме, утвердившемся на почве все еще значительного разрыва между идеями правового государства и реальным отношением наших сограждан к правопорядку.

В-третьих, в девальвации традиционных ценностей и идеалов национальной культуры в массовом общественном сознании.

В доказательство последнего тезиса достаточно просто взглянуть на программы передач, транслируемых многими телевизионными каналами.

И т.д. и т.п.

А о чем же он еще в этом случае говорит?! Так что Епифан тут совершенно не при чем.

"Никто не говорит при этом, Рейдер, что вся проблема в министре Иванове, не надо передергивать."
Какие уж тут передергивания, именно это и говорится. "Наш удивительный министр", а остальные все в белом...

Ну хорошо, представим, что повод нашли и Иванова сняли (в России это раз плюнуть). И для кого это будет лучше? Для армии? Точно - нет. Для матерей? Точно нет, потому что Ивановы приходят и уходят, а дедовщина остается. Ну так для кого же тогда, ведь кто-то абсолютно точно выгадает, для того и поднят такой шум, раньше ведь такие нередкие случаи СМИ не интересовали?

Может быть, вспомним, по каким поводам и когда были созданы Комитеты солдатских матерей? Вроде бы задолго до министра Иванова?

Нет, Ника. Мы имеем дело с провокацией. Иванова пытаются убрать, создавая ажиотаж вокруг челябинского дела и при этом тишком создавая впечатление, что это именно он сформировал в армии режим дедовщины. Судя по Вашей эмоциональной реакции - небезуспешно.

Знаете, я ничего не утверждаю, но меня не очень удивит, если выяснится, что к этой шумихе причастен сам генералитет. Иванов явно проявляет недостаточную почтительность к нему.

И в армию к такому министру своего ребенка я бы никогда не отправила, если бы пришлось, и как Бардинская всё бы сделала для того, чтобы избавить его от этого. Можете считать это эмоциями, ваше право, я же считала и считаю, что должностные и профессиональные требования к руководителю такого ранга должны начинаться с нравственных императивов, в первую очередь, с чувства личной моральной ответственности за ВСЁ происходящее в его ведомстве, знал он о том или нет. А если это не так, то грош цена такому министру, несмотря на все его заслуги, даже самые заслуженные. Уж простите.

И докажите мне, что это не так.

И есть очень простой способ проверить мою правоту, особенно людям, упирающим на уставные нормы и взаимоотношения, и сложность прохождения их по воинской субординации. Я бы предложила подобным радетям устава и твердой юридической почвы отдать в Это училище своих сыновей или внуков, и если, не дай Бог, что произойдет, подобное тому, что имело место, считать военного министра, кто бы он не был, иванов-петров или сидоров, вот уж, действительно, без разницы, НЕ отвечающим за всё в них происходящее. Может, тогда вы сможете оценить, что истинно первично - устав, юридические закорючки или человеская жизнь.

Вот слова министра:
"Да, в Вооруженных Силах, к сожалению, совершаются преступления и происшествия, и мы не снимаем с себя за это ответственности."

Ника, если бы он вместо этих слов застрелился прямо на трибуне, это было бы эффектно, но совершенно глупо.
А он сделал то, что и должен был сделать умный человек. Привел результаты анализа причин таких явлений, перечень мер, которые будет проводить его ведомство по их устранению и предложения Думе по совершенствованию законодательства.
Сказанное им, что военное ведомство не может устранить все причины преступности в армии, в т.ч. дедовщины, говорит о его реалистичности и просто о честности. Так оно и есть, и мне например как офицеру обрыдло слушать уверения, что завтра же все будет исправлено и будет полный "о-кей какава".

Quote (Nika)

И в армию к такому министру своего ребенка я бы никогда не отправила

К какому министру, Ника? С начала шестидесятых годов, когда стала расцветать дедовщина, министров поменялся легион, самых разных, на выбор - а матери все не отправляют и не отправляют... За все время ни одного порядочного не нашлось? Может все же дело не в министре?

И о простом способе проверки. Ни сам я, ни моя родня, и никто из круга моих друзей и мысли не допускал об уклонении от службы - там, куда пошлют. И все отслужили нормально. Ну а у меня так сложилось, сын не выбрал военную карьеру, что я ему советовал, а советовал я ему идти именно в военное училище, закончил гражданский институт с военной кафедрой - в общем, служил всего три месяца. Сейчас повестку получил внук - на приписную комиссию. 27 числа поедет в военкомат. Вы полагаете, я буду как-то противодействовать призыву? Нет, не буду.

1. Важнейшая функция армии - обучение личного состава срочной службы в мирное время с целью подготовки квалифицированных кадров запаса, готовых в случае необходимости профессионально исполнять обязанности в армии, для некоторых армейских специальностей - после краткой переподготовки.
Ну честное слово, сколько можно слышать от ребят после службы:
- автомат держали в руках два раза;
- дрались;
- копали, копали, копали;
- носили, возили, грузили, нянчили детей командиров (да-да!!!);
- работали в колхозах, ЖБИ, дворниками в санаториях (это где я работала - взвод круглогодично, летом - рота, зато как довольны ребята были: накормлены, вечером душ, танцы, девочки :D, а тещи и жены комсостава бесплатно отдыхали).
Ну и на фига такая служба?
Вот источник разложения, может, не единственный, но существенный.
По моим впечатлениям, гораздо лучше дело обстоит во флоте, особенно подводном, там действительно учат, на корабле не побалуешь, у каждого свое место.

2. Начну с примера. Сын моей подруги попал в морфлот. Парень довольно грамотный, прошел обучение на радиста, потом служил по этой специальности на Черноморском флоте. Демобилизовавшись, пошел устраиваться радистом в морскую геологическую организацию. Не взяли, т.к. его документ об обучении не действителен на гражданке. ???????? При том, что аппаратура, на которой работали на этом славном научном флоте, годилась в дедушки-бабушки той, которую парень освоил на военном флоте.
Пришлось ему еще год учиться (хотя учиться было нечему), чтобы получить бумагу, действительную на гражданке.
Оказывается, специальность, полученная на срочной службе в армии, является только военной специальностью.
Вот еще одна причина, по которой молодежь считает годы в армии потерянными годами. Даже если повезло, и ты получил специальность радиста, электрика и т.д., на гражданке ты опять никто.
А если бы ребята знали, что в армии можно получить еще и специальность, навыки, которые пригодятся не только в армии, но и после нее, то кому было бы хуже?

Тем более что его расформируют и отдавать будет некуда.

Во-первых, чтобы вы ни говорили, сама по себе челябинская история совершенно беспрецедента и страшна в своей откровенно циничной наготе, потому и потрясла сердца всех людей без исключения. И спасибо журналистам и КСМ, что вытащили ее на свет и сделали достоянием гласности, что до тех пор не удавалось, в той мере и качестве. Пусть таких историй было много, но именно эта стала тем нарывом, который лопнул и вызвал етественную и долгожданную реакцию гнева и возмущения всего народа против произвола, десятилетиями творящегося в армии.

Во-вторых, эта история, история трагедии простого "маленького" человека, стала тем цементом, что вызвала консолидацию всего общества, о чем я уже сказала выше. А это говорит о том, что все разговоры, что Этот народ заслуживает своей участи, и что у Этого народа нет будущего, блеф. Одно это дорого стоит. И если журналисты этого добились своими статьями, то и правильно. Разве не результат? И еще какой!

В третьих, благодаря именно тому, что эта история всколыхнула всё общество, и оно четко и ясно дало это понять, верхи отступили и, наконец, сделали шаги по направлению к реальной реформе и конкретному исправлению существующего положения в армии, чего без этого сто лет бы не произошло. Несмотря на вся и все разговоры на эту тему. И если это произошло благодаря журналистам, то честь им и хвала.

Вот так я оцениваю роль СМИ в этой истории. А что же министр Иванов? Рейдер прав в одном, их было легион - до него, и будет столько же - после. Пусть сделают выводы. Больше добавить нечего. Ну не станет министр Эс Иванов Президентом. А вам нужен такой президент? Я бы, например, десять раз о том подумала. Мне лично - не очень. Не будет этого, будет другой, эка трагедия. Вот это, действительно, не трагедия. Не так ли?

На ваши вопросы, если вам это еще интересно, отвечу вам вечером.

Министра Эс. Иванова в роли президента никак не вижу. Не потянет. И сам он себя в этой роли не видит - прямо говорил об этом.
Хотя он ведь в какой-то степени политик, значит мог и соврать. Как журналист...

У меня нет слов !!!