|
Исход.
| |
| Малышка | Дата: Суббота, 2009-03-21, 12:55 | Сообщение # 481 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Quote (Сита) Принять «бедного» в себе, принять свое убожество, свою слабость — именно отсюда берет начало подлинный рост человека. Спорное суждение, - я б сказала не законченная фраза. Одно дело принять и совсем другое пытаться измениться. Принять здесь больше в значении признать. С этим соглашусь - признать себя таким какой есть и стараться исправиться (рост). Впринципе становление человека происходит на протяжении всей его жизни - с каждым конкретным поступком. Не совершать убожеские поступки и уважать себя за то что устоял и справился. Конечно. А как же иначе. Все так и живём. Гордыня из инстинкта самосохранения произрастает. Иногда этот инстинкт шкалит..Люди алчными становятся...обжорство тоже отсюда растёт (скопить жиры про запас), воровать люди начинают...поедать конкурента...Всё это из-за страха от инстинка самосохранения вытекает... А надо гармонию и радость жизни в другом принять - в радости дарить тепло... Когда это соотношение между отдать и принять станет гармоничным - человек вырос... Обычно такая состоявшаяся личность и счастлива тем что имеет, - без притязаний, т.е. без зависти.
смотря что
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2009-03-21, 17:33 | Сообщение # 482 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Не буду врать. Что сказано в, процитированном Ситой тексте, я не понял. Но с еще большей степенью самнодеянности считаю, что могу пояснить что хотел сказать Юнг, на которого там ссылаются. Если человеком не достигнута цельность, то и измениться - по-настоящему, а не "с виду" - он по сути и не может. По-моему всеже это несколько глубже чем "признание". "Принятие" это как раз то слово. Слияние. Сита, то что в Вашем тексте приводятся слова Юнга во-первых показывает, что я действительно глубоко весь этот текст не понимаю, во-вторых делает это непонимание каким-то грустным. Вы уж извините.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Малышка | Дата: Суббота, 2009-03-21, 19:30 | Сообщение # 483 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) "Принятие" это как раз то слово. Слияние. Слияние с чем? Признание своих недостатков...Это уже как соединение (слияние) их со своим хорошим...по недостающему...Т.е. придание форме законченность - цельность. Или как?
смотря что
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2009-03-21, 20:29 | Сообщение # 484 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Слияние частей. Misterium Coniunctionis (с) По-моему и в цитированном фрагменте, да и вообще, Юнг ведь говорил именно о "недостатках" - в смысле о "несовершенствах". Это не совсем то же, что декларация плохо/хорошо, на чем бы она не основывалась. В этом есть, конечно, связь и с дальнейшим возможным ростом и с его предпочтительным направлением, но она не такая прямая. Все эти сознательные усилия по познанию и устранению своего недостатка(несовершенства) на этом фоне похожи на работу бензопилой По-крайней мере, слова об этом пробуждают именно такие ассоциации.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Суббота, 2009-03-21, 22:42 | Сообщение # 485 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Nika) Замечательная цитата, в ней сама суть христианского подхода к людям и к себе. Именно так: "Принять «бедного» в себе, принять свое убожество, свою слабость — именно отсюда берет начало подлинный рост человека". Но, Сита, это и самое трудное. Здесь борьба идет беспощадная, самая жесткая, насмерть. И имя врага известно - Гордыня. Ника, спасибо. Я привела этот текст, чтобы показать, что прежде чем разочаровываться в других людях и наводить порядок на другом огороде, можно начать с себя, тогда и наводить порядок будет не надо. Жаль, что Фау не понял этот отрывок в этом смысле, а стал придираться к словам. Да Бог с этим Юнгом. Что же - так постоянно и загружать мозг? Quote (Nika) Сита, я понимаю, чем изначально вызвана эта тема - вопрос о разочаровании в дружбе, и сразу скажу, что касательно меня Вы заблуждаетесь. Начнем с того, что существует множество отношений, связывающий людей помимо дружбы, но внешне выглядящих таковыми... Ника, всё правильно, спасибо Вам за понимание и слова. Да, у меня был шок, и я не стала это скрывать. Вернее, была путаница в голове, но сейчас всё разложилось по местам, спасибо Вам. И Ваши рассуждения о дружбе тоже верные. Но ещё хочу сказать, что в том конфликте, о котором я писала, там пострадавшая - женщина. Я по себе знаю, что эмоции зашкаливают, и одна искра сжигает половину планеты. И ещё конфликты бывают у всех. Это надо воспринимать спокойнее, не привязываясь к праздникам. Часто обидно, что испортился Новый Год, день рождения. И уже заранее ждёшь, и всё портится. Нужно спокойнее относиться и отпустить ситуацию, ведь это всего лишь желание, которое сбывается или нет - не надо зацикливаться. Но это на словах не так воспринимается, это надо ловить интонацию и доброту в отношениях. В конце концов - сожрать этот пуд соли - и вырваться на белую полосу. Quote (Nika) Но здесь есть ведь и другая сторона, когда разочаровываются в нас. Я об этом постоянно думаю. Эта история показала мне зеркальное отражение моей ситуации в смутные годы. Я теперь понимаю, насколько в патовую ситуацию ставит тебя жалующийся человек. Во мне тоже разочаровались, причём эта ситуация тянется чуть ли не с младенчества. Это я не жалуюсь. Я поясняю, что тоже не ангел.
Сообщение отредактировал Сита - Суббота, 2009-03-21, 22:44 |
| |
|
|
| Сита | Дата: Суббота, 2009-03-21, 23:26 | Сообщение # 486 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Когда к нам стали ходить Свидетели Иеговы, у меня была проблема, как их прогнать-то. Потому что люди-то хорошие, нелогично беситься-то. Мы тогда по наитию позвали нашего друга-кришнаита. Чтобы он нам помог разобраться. Он пришёл и сказал: "Я вообще к людям спокойно отношусь. Когда ко мне приходят и пробуют разговаривать на духовные темы, я просто разговариваю и меня ничего не напрягает. На счёт Иеговистов я мало что знаю, кто это такие и с чем их едят. Если вас что-то не устраивает, вы можете отказаться от их общества. Но скажу такую вещь. Жена не может сама устанавливать общественные связи, дружеские и прочие. Она слишком эмоциональна, беззащитна и легко поддаётся влиянию. Это не её недостаток - это её природа. Связи должен устанавливать муж, т.к. он умеет по природе своей не поддаваться влиянию и ориентируется в отношениях. Но будьте осторожны, если ты скажешь, что муж запретил тебе общаться с ними, они могут начать тебя уговаривать, что у тебя плохой муж, а сейчас достаточно малейшего намёка на конфликт, и он раздуется до непомерных размеров - не успеешь оглянуться".
|
| |
|
|
| Малышка | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 01:30 | Сообщение # 487 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Quote (Сита) Жена не может сама устанавливать общественные связи, дружеские и прочие. Она слишком эмоциональна, беззащитна и легко поддаётся влиянию. Это не её недостаток - это её природа. Связи должен устанавливать муж, т.к. он умеет по природе своей не поддаваться влиянию и ориентируется в отношениях. ....Люди разные. Иногда муж эмоциональнее жены. Тут нельзя устанавливать строгие приоритеты. К тому же эмоциональность это лучшее что влияет на взаимоотношения людей - делает их теплее, человечнее, теснее... Только к СЕКТАМ это не имеет отношения (человечнее-добрее). Секта это и есть секта - преследующая цель вовлечь в свои сети, -проманипулировать человеком - сделать послушным влиянию. Кстати, у меня с этой сектой довольно таки было близкое общение... Одна девочка ходила год ко мне на кофе (влиять). Двоих мне пришлось вытаскивать - чуть квартиры не подписали...Интересная эта секта. Вампиристая - как вцепятся так даже в другом городе своих агентов посылают . Человек плохо разбирающийся в людях может и не заметить как его затягивают лаской с примесью праведных слов о добре и зле. Наслаждение их слушать - не говорят....поют 
смотря что
|
| |
|
|
| Малышка | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 01:38 | Сообщение # 488 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) да и вообще, Юнг ведь говорил именно о "недостатках" - в смысле о "несовершенствах". Это не совсем то же, что декларация плохо/хорошо, Да, конечно. Это совсем другой оттенок. Я это понимаю. Просто рассуждала не в аспекте высказываний Юнга. В том, в котором рассуждала я аспекте "пила" не раздражает 
смотря что
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 10:06 | Сообщение # 489 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Я всё ждала Аду и Шморгена, да всё никак не дождусь... Алька, Саня, возвращайтесь! Это Ваш форум, Ваш дом, Вас здесь всем очень не хватает. Ника
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 11:22 | Сообщение # 490 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Малышка) ....Люди разные. Иногда муж эмоциональнее жены. Тут нельзя устанавливать строгие приоритеты. К тому же эмоциональность это лучшее что влияет на взаимоотношения людей - делает их теплее, человечнее, теснее... Против ведического знания и КПСС не сила... Мне совет кришнаита помог поровну распределить общественную нагрузку, отпала куча проблем... Quote (Малышка) Только к СЕКТАМ это не имеет отношения (человечнее-добрее). Секта это и есть секта - преследующая цель вовлечь в свои сети, -проманипулировать человеком - сделать послушным влиянию. Избежать общения - это не только в секте может быть.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 12:47 | Сообщение # 491 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) Я всё ждала Аду и Шморгена, да всё никак не дождусь... Алька, Саня, возвращайтесь! Это Ваш форум, Ваш дом, Вас здесь всем очень не хватает. Ника Можно, я и свою закорючку тут прилеплю? Шморг и Ада, я для вас спою и спляшу, только возвращайтесь. Я знаю, что Шморгу не нравится, когда я так говорю, но я вас очень люблю. От вас не тепло, но уютно в моём личном понимании уюта. Чисто, светло и прохладно. А это и есть запах этого форума.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 12:59 | Сообщение # 492 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Выползло очередной раз познание себя. Вот этого я никак не понимаю. "Это не моё, у меня не так"(с) Неужели найдётся хоть один взрослый человек, который про себя чего-то не знает? Хотя, не совсем так. Допустим, некая аховая ситуация может открыть... какую-то ранее незамеченную дверь. Оказывается, я сильнее. Хитрее, умнее... или наоборот, я не думала, что не смогу с этим справиться... Но это же совсем другое! И язвит нас именно попадание в болевые точки души. Любая обида или оскорбление достигают цели только тогда, когда вы и сами могли бы упрекнуть себя в этом, когда вы чувствуете свою слабину именно там. Иначе всё пролетит мимо. Так хотя бы на основании опыта обид можно было бы понять себя. Не анализируя этот опыт, а вживую ощущая его шкурой. Поэтому про "сирого и убогого внутри себя" как-то не особо понятно. Ну да, я знаю про него. Кормлю его и лечу. Укрепляю крепостные стены от чужаков, чтобы не смели обижать моего "слабого". Хреновее всего, когда друзья, знающие "слабого", как лазутчики ведут к нему твоих врагов. Вот этого не прощаю никому и никогда.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 13:41 | Сообщение # 493 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Я всегда говорила и говорю, что предают не чужие. Предают свои. Но ранит не только и не столько снайперское попадание в болевую точку. Такой же эффект имеет то, что можно назвать неспаведливостью, в качестве разновидностей которой можно рассматривать, например, клевету, ложь и т.п. Вот это должно караться, что называется, по всей строгости.
|
| |
|
|
| Малышка | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 13:46 | Сообщение # 494 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Статус: В реале
| Quote (Сита) Избежать общения - это не только в секте может быть. Согласна. А Ваш кришнаит-психолог значит дал совет конкретной семье - не единый на всех...Верный, ибо сработал.
смотря что
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 13:57 | Сообщение # 495 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Не знаю, Райан. Такие вещи возмущают, но не уязвляют. Например, когда обижают друзей, у меня появляется естественное желание порвать, как Тузик грелку. Но если потом, когда враг разбит наголову и отполз зализывать раны, твой друг скажет тебе, что тебя о заступничестве, собственно, никто не просил, и вообще не очень понятно, какого хрена ты так вздёрнулась... а сам, уже с позиции победителя, полезет к врагу оговаривать размер контрибуции и условия мира... Вот это повод подумать о дружбе и недружбе. Принимать честные проигрыши гораздо проще.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 14:07 | Сообщение # 496 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Я, пожалуй, поставлю-таки на Клевету. Дело в том, что свои слабые места и болевые точки человек в общем-то закрывает, защищает. Практически от всех, кроме самых близких людей, из состава которых при определенном раскладе и могут выделиться предатели. А перед клеветой (несправедливостью) беззащитен любой. Есть два способа поведения, каждый из которых - хуже: - или стоять оплеванным; - или опровергать.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 14:13 | Сообщение # 497 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Тут, Райан, такое дело... Многое зависит от того, кто именно слушает клевету. И как её воспринимает. Иногда полезно просто сказать "Какая чушь!" Но да, бывает, что этого мало. Приходится долго и подробно рассказывать, что ты не верблюд. Однако, надо помнить, что чем дольше ты это делаешь, тем хуже твоя позиция. В любой момент можно услышать: "Гляди-ка, как он завертелся! Знать, есть от чего."
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 14:55 | Сообщение # 498 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) В любой момент можно услышать: "Гляди-ка, как он завертелся! Знать, есть от чего." Именно поэтому второй способ поведения тоже хуже. Слушают же клевету всегда одни и те же - те, в чьих глазах хотят скомпрометировать человека и реагируют в принципе стереотипно (в среднестатистическом, типовом варианте) - "то ли он, то ли у него, но осадок остался". Собственно, дальше можно было бы уже рассматривать вопрос о качестве клеветы (вранья, истолкований, передергиваний и т.д.)
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 15:05 | Сообщение # 499 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ryan) то ли он, то ли у него Совершенно верно. И ещё: А не тот ли это Ирокез, который насмерть срался с Муромцем? Видно, характер у чела - полное дерьмо.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Воскресенье, 2009-03-22, 15:55 | Сообщение # 500 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Ника, Лягушь. Я здеся Чукча не писатель, чукча читатель. Я ж не потому не пишу, что специально не пишу, по рукам себя бью. А потому что не пишется.
|
| |
|
|
|