Четверг, 2026-02-19, 05:44
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Nika, Точка  
Исход.
МалышкаДата: Суббота, 2009-03-21, 12:55 | Сообщение # 481
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Сита)
Принять «бедного» в
себе, принять свое убожество, свою слабость — именно отсюда берет
начало подлинный рост человека.

Спорное суждение, - я б сказала не законченная фраза. Одно дело принять и совсем другое пытаться измениться. Принять здесь больше в значении признать.

С этим соглашусь - признать себя таким какой есть и стараться исправиться (рост).

Впринципе становление человека происходит на протяжении всей его жизни - с каждым конкретным поступком. Не совершать убожеские поступки и уважать себя за то что устоял и справился. Конечно. А как же иначе. Все так и живём. smile

Гордыня из инстинкта самосохранения произрастает. Иногда этот инстинкт шкалит..Люди алчными становятся...обжорство тоже отсюда растёт (скопить жиры про запас), воровать люди начинают...поедать конкурента...Всё это из-за страха от инстинка самосохранения вытекает...

А надо гармонию и радость жизни в другом принять - в радости дарить тепло...
Когда это соотношение между отдать и принять станет гармоничным - человек вырос...
Обычно такая состоявшаяся личность и счастлива тем что имеет, - без притязаний, т.е. без зависти.


смотря что
 
ФауфабаофДата: Суббота, 2009-03-21, 17:33 | Сообщение # 482
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Не буду врать. Что сказано в, процитированном Ситой тексте, я не понял. Но с еще большей степенью самнодеянности считаю, что могу пояснить что хотел сказать Юнг, на которого там ссылаются.
Если человеком не достигнута цельность, то и измениться - по-настоящему, а не "с виду" - он по сути и не может. По-моему всеже это несколько глубже чем "признание". "Принятие" это как раз то слово. Слияние.

Сита, то что в Вашем тексте приводятся слова Юнга во-первых показывает, что я действительно глубоко весь этот текст не понимаю, во-вторых делает это непонимание каким-то грустным.
Вы уж извините.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
МалышкаДата: Суббота, 2009-03-21, 19:30 | Сообщение # 483
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
"Принятие" это как раз то слово. Слияние.

Слияние с чем?

Признание своих недостатков...Это уже как соединение (слияние) их со своим хорошим...по недостающему...Т.е. придание форме законченность - цельность. Или как?


смотря что
 
ФауфабаофДата: Суббота, 2009-03-21, 20:29 | Сообщение # 484
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Слияние частей.

Misterium Coniunctionis (с) smile

По-моему и в цитированном фрагменте, да и вообще, Юнг ведь говорил именно о "недостатках" - в смысле о "несовершенствах". Это не совсем то же, что декларация плохо/хорошо, на чем бы она не основывалась. В этом есть, конечно, связь и с дальнейшим возможным ростом и с его предпочтительным направлением, но она не такая прямая. Все эти сознательные усилия по познанию и устранению своего недостатка(несовершенства) на этом фоне похожи на работу бензопилой biggrin По-крайней мере, слова об этом пробуждают именно такие ассоциации.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
СитаДата: Суббота, 2009-03-21, 22:42 | Сообщение # 485
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Nika)
Замечательная цитата, в ней сама суть христианского подхода к людям и к себе. Именно так: "Принять «бедного» в себе, принять свое убожество, свою слабость — именно отсюда берет начало подлинный рост человека".
Но, Сита, это и самое трудное. Здесь борьба идет беспощадная, самая жесткая, насмерть. И имя врага известно - Гордыня.

Ника, спасибо. Я привела этот текст, чтобы показать, что прежде чем разочаровываться в других людях и наводить порядок на другом огороде, можно начать с себя, тогда и наводить порядок будет не надо. Жаль, что Фау не понял этот отрывок в этом смысле, а стал придираться к словам. Да Бог с этим Юнгом. Что же - так постоянно и загружать мозг?

Quote (Nika)
Сита, я понимаю, чем изначально вызвана эта тема - вопрос о разочаровании в дружбе, и сразу скажу, что касательно меня Вы заблуждаетесь. Начнем с того, что существует множество отношений, связывающий людей помимо дружбы, но внешне выглядящих таковыми...

Ника, всё правильно, спасибо Вам за понимание и слова. Да, у меня был шок, и я не стала это скрывать. Вернее, была путаница в голове, но сейчас всё разложилось по местам, спасибо Вам.

И Ваши рассуждения о дружбе тоже верные. Но ещё хочу сказать, что в том конфликте, о котором я писала, там пострадавшая - женщина. Я по себе знаю, что эмоции зашкаливают, и одна искра сжигает половину планеты. И ещё конфликты бывают у всех. Это надо воспринимать спокойнее, не привязываясь к праздникам. Часто обидно, что испортился Новый Год, день рождения. И уже заранее ждёшь, и всё портится. Нужно спокойнее относиться и отпустить ситуацию, ведь это всего лишь желание, которое сбывается или нет - не надо зацикливаться. Но это на словах не так воспринимается, это надо ловить интонацию и доброту в отношениях. В конце концов - сожрать этот пуд соли - и вырваться на белую полосу.

Quote (Nika)
Но здесь есть ведь и другая сторона, когда разочаровываются в нас.

Я об этом постоянно думаю. Эта история показала мне зеркальное отражение моей ситуации в смутные годы. Я теперь понимаю, насколько в патовую ситуацию ставит тебя жалующийся человек. Во мне тоже разочаровались, причём эта ситуация тянется чуть ли не с младенчества. Это я не жалуюсь. Я поясняю, что тоже не ангел.

Сообщение отредактировал Сита - Суббота, 2009-03-21, 22:44
 
СитаДата: Суббота, 2009-03-21, 23:26 | Сообщение # 486
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Награды: 1
Статус: В реале
Когда к нам стали ходить Свидетели Иеговы, у меня была проблема, как их прогнать-то. Потому что люди-то хорошие, нелогично беситься-то. Мы тогда по наитию позвали нашего друга-кришнаита. Чтобы он нам помог разобраться. Он пришёл и сказал:
"Я вообще к людям спокойно отношусь. Когда ко мне приходят и пробуют разговаривать на духовные темы, я просто разговариваю и меня ничего не напрягает. На счёт Иеговистов я мало что знаю, кто это такие и с чем их едят. Если вас что-то не устраивает, вы можете отказаться от их общества. Но скажу такую вещь. Жена не может сама устанавливать общественные связи, дружеские и прочие. Она слишком эмоциональна, беззащитна и легко поддаётся влиянию. Это не её недостаток - это её природа. Связи должен устанавливать муж, т.к. он умеет по природе своей не поддаваться влиянию и ориентируется в отношениях. Но будьте осторожны, если ты скажешь, что муж запретил тебе общаться с ними, они могут начать тебя уговаривать, что у тебя плохой муж, а сейчас достаточно малейшего намёка на конфликт, и он раздуется до непомерных размеров - не успеешь оглянуться".

 
МалышкаДата: Воскресенье, 2009-03-22, 01:30 | Сообщение # 487
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Сита)
Жена не может сама устанавливать общественные связи, дружеские и прочие. Она слишком эмоциональна, беззащитна и легко поддаётся влиянию. Это не её недостаток - это её природа. Связи должен устанавливать муж, т.к. он умеет по природе своей не поддаваться влиянию и ориентируется в отношениях.

surprised ....Люди разные. Иногда муж эмоциональнее жены. Тут нельзя устанавливать строгие приоритеты.
К тому же эмоциональность это лучшее что влияет на взаимоотношения людей - делает их теплее, человечнее, теснее...

Только к СЕКТАМ это не имеет отношения (человечнее-добрее). Секта это и есть секта - преследующая цель вовлечь в свои сети, -проманипулировать человеком - сделать послушным влиянию. Кстати, у меня с этой сектой довольно таки было близкое общение... Одна девочка ходила год ко мне на кофе (влиять). Двоих мне пришлось вытаскивать - чуть квартиры не подписали...Интересная эта секта. wink Вампиристая - как вцепятся так даже в другом городе своих агентов посылают wacko . Человек плохо разбирающийся в людях может и не заметить как его затягивают лаской с примесью праведных слов о добре и зле. Наслаждение их слушать - не говорят....поют wink


смотря что
 
МалышкаДата: Воскресенье, 2009-03-22, 01:38 | Сообщение # 488
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
да и вообще, Юнг ведь говорил именно о "недостатках" - в смысле о "несовершенствах". Это не совсем то же, что декларация плохо/хорошо,

Да, конечно. Это совсем другой оттенок. Я это понимаю. Просто рассуждала не в аспекте высказываний Юнга. В том, в котором рассуждала я аспекте "пила" не раздражает smile tongue


смотря что
 
NikaДата: Воскресенье, 2009-03-22, 10:06 | Сообщение # 489
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Я всё ждала Аду и Шморгена, да всё никак не дождусь... wink

Алька, Саня, возвращайтесь! Это Ваш форум, Ваш дом, Вас здесь всем очень не хватает. smile

Ника

 
СитаДата: Воскресенье, 2009-03-22, 11:22 | Сообщение # 490
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Малышка)
....Люди разные. Иногда муж эмоциональнее жены. Тут нельзя устанавливать строгие приоритеты.
К тому же эмоциональность это лучшее что влияет на взаимоотношения людей - делает их теплее, человечнее, теснее...

Против ведического знания и КПСС не сила... Мне совет кришнаита помог поровну распределить общественную нагрузку, отпала куча проблем...

Quote (Малышка)
Только к СЕКТАМ это не имеет отношения (человечнее-добрее). Секта это и есть секта - преследующая цель вовлечь в свои сети, -проманипулировать человеком - сделать послушным влиянию.

Избежать общения - это не только в секте может быть.

 
ЛягушьДата: Воскресенье, 2009-03-22, 12:47 | Сообщение # 491
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Nika)
Я всё ждала Аду и Шморгена, да всё никак не дождусь...
Алька, Саня, возвращайтесь! Это Ваш форум, Ваш дом, Вас здесь всем очень не хватает.
Ника

Можно, я и свою закорючку тут прилеплю?

Шморг и Ада, я для вас спою и спляшу, только возвращайтесь.
Я знаю, что Шморгу не нравится, когда я так говорю, но я вас очень люблю.
От вас не тепло, но уютно в моём личном понимании уюта.
Чисто, светло и прохладно.

А это и есть запах этого форума.

 
ЛягушьДата: Воскресенье, 2009-03-22, 12:59 | Сообщение # 492
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Выползло очередной раз познание себя.
Вот этого я никак не понимаю. "Это не моё, у меня не так"(с)

Неужели найдётся хоть один взрослый человек, который про себя чего-то не знает?
Хотя, не совсем так. Допустим, некая аховая ситуация может открыть... какую-то ранее незамеченную дверь. Оказывается, я сильнее. Хитрее, умнее... или наоборот, я не думала, что не смогу с этим справиться... Но это же совсем другое!

И язвит нас именно попадание в болевые точки души. Любая обида или оскорбление достигают цели только тогда, когда вы и сами могли бы упрекнуть себя в этом, когда вы чувствуете свою слабину именно там. Иначе всё пролетит мимо. Так хотя бы на основании опыта обид можно было бы понять себя. Не анализируя этот опыт, а вживую ощущая его шкурой.

Поэтому про "сирого и убогого внутри себя" как-то не особо понятно. Ну да, я знаю про него. Кормлю его и лечу. Укрепляю крепостные стены от чужаков, чтобы не смели обижать моего "слабого".
Хреновее всего, когда друзья, знающие "слабого", как лазутчики ведут к нему твоих врагов.
Вот этого не прощаю никому и никогда.

 
RyanДата: Воскресенье, 2009-03-22, 13:41 | Сообщение # 493
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Я всегда говорила и говорю, что предают не чужие. Предают свои.
Но ранит не только и не столько снайперское попадание в болевую точку.
Такой же эффект имеет то, что можно назвать неспаведливостью, в качестве разновидностей которой можно рассматривать, например, клевету, ложь и т.п.
Вот это должно караться, что называется, по всей строгости. smile
 
МалышкаДата: Воскресенье, 2009-03-22, 13:46 | Сообщение # 494
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 1296
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Сита)
Избежать общения - это не только в секте может быть.

Согласна.

А Ваш кришнаит-психолог значит дал совет конкретной семье - не единый на всех...Верный, ибо сработал.


смотря что
 
ЛягушьДата: Воскресенье, 2009-03-22, 13:57 | Сообщение # 495
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Не знаю, Райан. Такие вещи возмущают, но не уязвляют. Например, когда обижают друзей, у меня появляется естественное желание порвать, как Тузик грелку.

Но если потом, когда враг разбит наголову и отполз зализывать раны, твой друг скажет тебе, что тебя о заступничестве, собственно, никто не просил, и вообще не очень понятно, какого хрена ты так вздёрнулась... а сам, уже с позиции победителя, полезет к врагу оговаривать размер контрибуции и условия мира... Вот это повод подумать о дружбе и недружбе.

Принимать честные проигрыши гораздо проще.

 
RyanДата: Воскресенье, 2009-03-22, 14:07 | Сообщение # 496
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Я, пожалуй, поставлю-таки на Клевету. wink
Дело в том, что свои слабые места и болевые точки человек в общем-то закрывает, защищает. Практически от всех, кроме самых близких людей, из состава которых при определенном раскладе и могут выделиться предатели.
А перед клеветой (несправедливостью) беззащитен любой. Есть два способа поведения, каждый из которых - хуже:
- или стоять оплеванным;
- или опровергать.
 
ЛягушьДата: Воскресенье, 2009-03-22, 14:13 | Сообщение # 497
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Тут, Райан, такое дело... Многое зависит от того, кто именно слушает клевету. И как её воспринимает. Иногда полезно просто сказать "Какая чушь!"
Но да, бывает, что этого мало. Приходится долго и подробно рассказывать, что ты не верблюд.
Однако, надо помнить, что чем дольше ты это делаешь, тем хуже твоя позиция.
В любой момент можно услышать: "Гляди-ка, как он завертелся! Знать, есть от чего."
 
RyanДата: Воскресенье, 2009-03-22, 14:55 | Сообщение # 498
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
В любой момент можно услышать: "Гляди-ка, как он завертелся! Знать, есть от чего."

Именно поэтому второй способ поведения тоже хуже.

Слушают же клевету всегда одни и те же - те, в чьих глазах хотят скомпрометировать человека и реагируют в принципе стереотипно (в среднестатистическом, типовом варианте) - "то ли он, то ли у него, но осадок остался".

Собственно, дальше можно было бы уже рассматривать вопрос о качестве клеветы (вранья, истолкований, передергиваний и т.д.)

 
ЛягушьДата: Воскресенье, 2009-03-22, 15:05 | Сообщение # 499
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ryan)
то ли он, то ли у него

Совершенно верно.
И ещё: А не тот ли это Ирокез, который насмерть срался с Муромцем? Видно, характер у чела - полное дерьмо. smile
 
АлькаДата: Воскресенье, 2009-03-22, 15:55 | Сообщение # 500
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Ника, Лягушь. Я здеся smile
Чукча не писатель, чукча читатель.
Я ж не потому не пишу, что специально не пишу, по рукам себя бью. А потому что не пишется.
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz