|
Форум как театр?
| |
| Ра | Дата: Суббота, 2009-04-11, 22:38 | Сообщение # 121 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Ох, Фау, я согласен лишь в том, что вопрос роли "хозяев" нетривиальный и требует скурпулезного и внимательного изучения. В смысле хозяев всех полянковских форумов. Но даже если принять, что она близка к роли любого "рядового" участника, то в конце концов пафос моей мысли заключался не в этом. А в гипотезе, что возможны другие форматы коллективного взаимодействия в виртуале, где роль "хозяина" будет более очевидной. Шморген спрашивал зачем. Я ограничился примерами из "реала", где это работает успешно. Но можно выразить пока и более общо посредством моих политических представлений: 1. Нет системы более благотворной и раскрывающей потенциал индивидуумов и социума, чем просвещенный авторитаризм (в пренебрежительном либеральном просторечьи это модель "доброго царя"). 2. Нет системы более уродливой и тормозящей, чем самодурный авторитаризм. 3. Демократия, как и рынок, хорошо работает только в малых масштабах, где массы вполне способны оценивать и контролировать ситуацию. Например, совместно решить проблему обустройства двора.
Сообщение отредактировал Ра - Суббота, 2009-04-11, 22:41 |
| |
|
|
| Ра | Дата: Суббота, 2009-04-11, 22:53 | Сообщение # 122 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Всё же что до "ауры форума", думается, здесь работает физика. Согласен с Рян - принцип притяжения подобного к подобному. Роль администратора важна тем, что, будучи ее частью, он работает на поддержание стабильности сообщества. А у хорошего администратора сообщество еще и растет и разнообразится. Я так щитаю. Вот вам критерии степени "авторства". Точнее, у хорошего лидера (или и.о. лидера). Но было б странно иметь отдельно лидера и отдельно администратора. Всё ж начальник должен иметь в руках и кнут, и пряник. Кнут имеют все модераторы, а пряники (в виде рейтингов и "карьерного роста") в форумах не часто встречаются. Хотя в больших форумах встречаются (кроме наиболее примитивных и скорее бессмысленных форм, типа здешнего деления на зайцев, алисоведов и прочее). Например, eva.ru. А в других сетевых ресурсах это уже дело распространенное и вполне работает. Любопытно изучать, как от конкретной системы пряников зависит результат. Люди этому даже исследования посвящают: http://developer.yahoo.com/ypatterns/parent.php?pattern=reputation
Сообщение отредактировал Ра - Суббота, 2009-04-11, 23:03 |
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2009-04-12, 00:01 | Сообщение # 123 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Исследовать пряники я буду на другом форуме, а здесь мне казалось люди в этом не сильно нуждаются. Все взрослые, все знают себе цену и не примут чужой принижающей оценки. Думаю большинство просто улыбнётся. У меня ощущение, что наградой для всех нас служит сама возможность общения друг с другом и других не надо... по крайней мере у меня так.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Воскресенье, 2009-04-12, 00:07 | Сообщение # 124 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Ну да, там по ссылке в общем-то эти ситуации и классифицированы. В местах подобных этому дифференциация несет скорее информативный характер, типа кто новичек, кто старожил..
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Воскресенье, 2009-04-12, 08:00 | Сообщение # 125 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Можно условные понятия "политика редакции" и "авторское пространство" дополнить еще одним (не менее условным понятием) - "этическая среда".
С этической средой я, пожалуй, и соглашусь. Но лишь как следствием истории и традиций - тех самых механизмов саморегуляции и саморазвития виртуального сообщества, опираясь опять же на долгий форумный опыт. Во вновь создаваемые коллективы приходят люди с самыми разными представлениями об этике и морали, как правило, самая разношерстная публика. В таких условиях создание общей среды возможно лишь методом проб и ошибок, конфликтов и разочарований, то есть путем получения соответствующего опыта и отсева, а это "продукт" не одного дня. А далее уже вновь созданная среда, естессно, начинает формировать свои правила, нормы и запреты, общие ценности и критерии, нарабатывать механизмы самозащиты и противостояния агрессии, в общем, всё то, что Вы назвали "что принято/ что не принято". Собственно, это и есть порядок самоформирования этической среды, включая контингент персонажей. Но Вы ведь, как я поняла, как раз и отрицаете с Лягушей значение форумных истории и традиции, или нет? Правила одного дня не создают этическую среду, а лишь среду одного дня.
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Воскресенье, 2009-04-12, 08:10 | Сообщение # 126 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Меняется команда - а чем мягче или невнятней модерирование, тем скорее и радикальнее происходит смена - и вот вам уже не хочется там оставаться. Причём вовсе не обязательно, что пребывание именно на этом форуме вы считаете чем-то невместным, вполне может быть, что форум оказывается слишком строг для вас, или скушен, или заумен. Не важно, итог тот же. Просто это уже совершенно другой форум, не та совокупность юзеров. По этой причине мне кажется совершенно бесполезно, рассматривая текущее состояние форума, вспоминать его отцов-основателей. Всё равно что говорить о "качестве с 1773 года".
Я уже ответила Лягуше, но еще раз вернусь. Французская революция тоже давно прошла, но как следствие осталась новая Франция и заложенные революцией традиции равенства. А потому, Лягушь, я соглашусь, только если речь идет о радикальной смене команды, среды и самой философии форума. Но тогда это уже будет "уже совершенно другой форум" - именно! - без корней и традиций, и рассматривать его следует как вновь созданный и вновь создаваему среду. Ну, а далее всё по тому же кругу эволюционных преобразований и до следующей революции и новой ломки. Увы, вот она - та самая цикличность, которую Вы так упорно не хотите признавать. 
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Воскресенье, 2009-04-12, 08:19 | Сообщение # 127 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Quote (Ра) Точа, вам медаль!
Забыла сказать спасибо Ра.  Ра, но я-то знаю, о чем тема Исход, несмотря на ее название. Могу даже в двух словах назвать, если хотите.
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Воскресенье, 2009-04-12, 10:07 | Сообщение # 128 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Нинада. Че та неохота, как к Сибе на поляну. Странные у меня нежелания иногда возникают..
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Воскресенье, 2009-04-12, 10:32 | Сообщение # 129 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Да, собственно, как и у меня по поводу разного рода псевдонаучных лаболлаторий. Вольному воля.
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Воскресенье, 2009-04-12, 10:43 | Сообщение # 130 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Вот так-то, Лягушь! Год 1773-ий, канал Видеосад Хистори.
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Воскресенье, 2009-04-12, 11:27 | Сообщение # 131 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Селена, расскажи, как происходит психологический отбор на совместимость, например, в Несказке? Я до сих пор ни разу не слышала про такие отборы в виртуале.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Воскресенье, 2009-04-12, 17:55 | Сообщение # 132 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Блин, я извиняюсь, конечно.
Но у Сибы на полянке какой-то фигни наговорили по поводу моих тут выступлений.
Типа я на что-то намекаю, что-то преувеличиваю, перевираю...
Я ни на что не намекаю! Я простая как пятак. И занятая собой к тому же. А то прям, да: сижу и отслеживаю, кто там на полянке чего навырезал и в каком процентном соотношении - Риана, Сиба или еще кто.
Мне вообще это пофиг.
Я говорю, что мне не нравится, когда форум подчищается, когда это входит в систему - регулярно подчищать за собой или за другими посты. Мне все равно, кем, зачем, с какими благородными/неблагородными мотивами это делается. Во-первых, читать неудобно, непонятно.
Во-вторых, я считаю, что если ты пишешь какой-то текст - то сперва подумай, нужен ли этот текст - и если решил, что нужен -- то потом не давай заднюю, вырезая его (это про автомодерацию). Нужно нести ответственность за свои буквы. Модерацию чужих текстов я не одобряю по тем же причинам, она как бы анулирует ответственность автора, и к тому же искажает ход дискуссии. Тут Селена приводила высказывание Папшева про спички. Вот - не надо выдергивать спички из конструкции, которая на этих спичках держится.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2009-04-12, 19:19 | Сообщение # 133 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Алька, подпесался!
Кто, где когда и сколько - совершенно все равно.
Подчищал? Ну и все. И даже разбираться нечего - когда и по каким причинам.
Важен факт.
Этим все иногда балуются. Но системно это происходит на таежке - просто родовая травма какая-то у таежного форума:)
У Сибы - реже - но тоже бывает.
Так шта нехер пищать.
Правильно Алька говорит.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Воскресенье, 2009-04-12, 21:34 | Сообщение # 134 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Точка) Но Вы ведь, как я поняла, как раз и отрицаете с Лягушей значение форумных истории и традиции, или нет? Правила одного дня не создают этическую среду, а лишь среду одного дня.
Я вроде бы по традициям пока не высказывалась.
Историю ни коим образом не отрицаю (для этого мне переродиться потребовалось бы ), а что касается трдиций... В каждом "театре" существуют свои традии, пока существует данный "театр". Когда создастся новый "театр" в нем будут формировать новые традиции.
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Воскресенье, 2009-04-12, 22:43 | Сообщение # 135 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Пусть так.. Райана, я не самый большой поклонник театра, но, глядя, что происходит в виртуале, даже мне обидно за подобные аналогии. Уж лучче я кино посмотрю, где даже самые никудышные актеры - хотя бы профессионалы, а зрителей не насилуют пошлостью и вульгарностью, подобной так называемым виртуальным "театрам". А потому подождем, когда настанет время 4-ой группы. Надеюсь, настанет когда-нибудь.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Воскресенье, 2009-04-12, 22:53 | Сообщение # 136 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Точка, уважу, уважу.
Если хотите, я не буду больше говорить "театр", а буду говорить, например "площадка"?
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Воскресенье, 2009-04-12, 23:03 | Сообщение # 137 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Да разве дело в словах? Как ни называй, а суть одна.
|
| |
|
|
| andrewminsk | Дата: Воскресенье, 2009-04-12, 23:51 | Сообщение # 138 |
 Белый кролик
Группа: Проверенные
Сообщений: 283
Статус: В реале
| Quote (Точка) А потому подождем, когда настанет время 4-ой группы. Надеюсь, настанет когда-нибудь.
Да вроде Евгения рынду начистила для любителей позвонить.
Так этим мудозвонам хочется публики, никак сами с собой не могут, им "традиции" нужны
Кролик чебуречный
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2009-04-13, 03:32 | Сообщение # 139 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Точка) расскажи, как происходит психологический отбор на совместимость, например, в Несказке? Я до сих пор ни разу не слышала про такие отборы в виртуале. Да я сама не очень большой спец. У каждого автора игры есть в голове или в админке сценарий - сюжет. Я не имею в виду детишек-подражателей, а только серьёзных игроков, перешедших в ФРИ из устных ролевых игр. Ну и выработаны практикой правила размещения игровых сообщений. Нельзя действовать, то есть описывать действия другого персонажа без согласования. Надо чередовать сообщения, надо читать сообщения других игроков и учитывать их в своих... Надо не нарушать сюжет, то есть подчиняться автору. Нельзя быть супергероем и непобедимым... Есть даже классификация таких игроков.
Перед игрой кандидаты пишут анкеты на заданный сюжет. Иногда просят написать пробный игровой пост... по ним смотрят, что ты можешь и насколько соответствуешь сюжету, насколько его понял и способен поддержать атмосферу. Могут выгнать игрока, если он хорошо пишет, но нарушает правила. В общем всё как у космонавтов. Должна сложится команда, образоваться чувство локтя.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Понедельник, 2009-04-13, 09:17 | Сообщение # 140 |
|
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (andrewminsk) Точка писал(а): А потому подождем, когда настанет время 4-ой группы. Надеюсь, настанет когда-нибудь. Да вроде Евгения рынду начистила для любителей позвонить.
Так этим мудозвонам хочется публики, никак сами с собой не могут, им "традиции" нужны
Да уж… Как будто завтра конец света… Здравствуйте, Андрей! Давненько Вас здесь не было видно. Рада, что есть возможность сказать, как мне нравится Ваш девиз на Поляне. Сразу отчего-то Пушкина вспомнила. Такие подписи дорогого стоят и для меня лично дороже политкорректностей и политеса, хотя сама стараюсь за их рамки не выходить. PS/ Что касается Вашего вопроса, свой выбор я давно уже сделала. Мой ответ: "в", чего и Вам желаю.
|
| |
|
|
|
