|
А пока - вот...
|
|
| Николай | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 17:41 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Удаленные
| так если его остепеняют ему как бы не к чему фонтанировать- графоманить
пользуйся степенью и всё....
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 17:45 | Сообщение # 62 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Николай) | | А как он может остепениться не имея способностей |
Вам рассказать?  Есть несколько способов. Самый распространенный занять административную должность и заставить другого написать за себя докторскую диссертацию. А кандидата защитить по блату. Скажете такого не может быть? Потом вообще легко. Ставить свою фамилию первой на любое открытие или изобретение своих сотрудников.
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 17:51 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Удаленные
| Ну и я же об этом сказал...он пользуется ...
а изначально у нас было про графоманов..
Маны ....глаза горят хочет доказать другим некую истину...даже отчасти бескорыстно...а вы примеры что может быть ...и в науке да конечно, я что отрицаю что такое бывает что вы привели...да такое может быть
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 17:55 | Сообщение # 64 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Николай, так академики-графоманы пишут не в науку, а в газеты. Гневные статьи про альтернативщиков. Комиссии по расследованию организуют.
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 18:05 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Удаленные
| Ну ладно раз пишут значит графоманы....
А вообще-то броться с альтернативщиками полезно для Науки
Наука всё таки система предназначенная для производства знаний...
ну а альтернативщики конечно ничего не производят, но могут соблазнить
легостью своего интелектуального эквилибра ...могут соблазнить молодых,
а это оскуднение кадров...чего чего а поиск способных людей это всё таки проблема...да ещё отток по социальным причинам ...а уж в смутные времена
пышном цветом лже всякие расцветают
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 18:08 | Сообщение # 66 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Николай, тут трагедия в самой постановке вопроса. Причём трагедия для тех, кто считает себя не альтернативщиком... По сути, если человек начинает проводить такую черту, он уже НЕ УЧЕНЫЙ.
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 18:10 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Удаленные
| Да как раз по чётким критериям можно различать ...научно это или лже... Трагично потеря кадров...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 18:18 | Сообщение # 68 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| При чем тут чиновники от науки (крьесты и пр.)? Если за них диссертации пишут, и вообще они наукой не занимаются, а занимаются продвижением по служебной летснице?
К графоманам это не имеет никакого отношения. Графоман (в общем смысле) -- это любитель-профан, дилетант, кустарь-одиночка, изобретающий свой глиняный велосипед. Он ЗАНИМАЕТСЯ делом (творчеством), только -- бесплодным.
Зачем множить сущности...
Про талант -- то же самое.
Уж сколько на ТП мы с Бардинской пытались разводить понятия "профи" и "талант" -- а все равно, на том же месте тема осталась.
Сообщение отредактировал Алька - Понедельник, 2006-08-21, 19:07 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 18:23 | Сообщение # 69 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| | Quote (Bepa) | | Но я уверена, что каждый на наших форумах сделал для себя какие-то открытия. |
Единственное открытие, которое я сделала -- это что в инетовских спорах истина не рождается...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 18:31 | Сообщение # 70 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Если характеризовать графомана как человека у которого отсутствует талант в деле которым он занимается. |
Большинство графоманов действительно -- бесталанны. Поэтому не могут перескочить на другой уровень -- уровень профессионального мастерства. Но, если говорить о писательстве, то повторяю: графомания присутствует почти у всех начинающих в том либо ином виде (незнание элементарных азов и подражательство образцам классики, в первую очередь). При наличии таланта и ума это быстро преодолевается.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 18:45 | Сообщение # 71 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Графомания может выражается не только в неосмысленном эпигонстве. Но и в неосмысленном оригинальничанье. Главное слово здесь -- неосмысленность. Графоман не видит и не знает законов строения того здания, которое он строит. Он строит свое здание вслепую, наощупь, по наитию. По одному внешнему виду того прекрасного, к которому он тянется.
Ван Гог тоже начинал -- по наитию. Копируя традиционный голладский цветовой строй. По первым работам Ван Гога -- трудно судить о его таланте, есть он или нет -- темный коричневый колорит в сочетании с простодушным рисунком выглядит как-то странно... но отнюдь не новаторством гения.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 18:57 | Сообщение # 72 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Итак, в писательстве можо выделить два основных типа графомании :
1.этапная -- преодолеваемая талантом, обучением и трудом.
2.совершенная (законченная, абсолютная, безнадежная). Это -- бесталанность и профанность.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 19:11 | Сообщение # 73 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Общая характеристика, которую я бы дала графомании (любого типа):
Графомания -- вне профессии (вне ее традиций, актуалий и потенций).
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 19:31 | Сообщение # 74 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Николай) | так если его остепеняют ему как бы не к чему фонтанировать- графоманить
пользуйся степенью и всё.... |
ну это совсем для дебилов... графоман будет упиваться, его остепенение только подстегнёт
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 21:16 | Сообщение # 75 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| | Quote (Алька) | Quote (Bepa)
Но я уверена, что каждый на наших форумах сделал для себя какие-то открытия. Единственное открытие, которое я сделала -- это что в инетовских спорах истина не рождается... |
Зато кругозор расширяется, мнение формируется. А истины... Что есть истина?(с)
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Понедельник, 2006-08-21, 22:32 | Сообщение # 76 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Алька) | | Общая характеристика, которую я бы дала графомании (любого типа):Графомания -- вне профессии (вне ее традиций, актуалий и потенций). |
Вот на этот раз пожалуй исчерпывающая характеристика для графомана. Я бы только напомнила, что тут есть нюанс. Графоманом можно быть, а можно считаться. Что, кстати, так наглядно продемонстрировал Николай, отнеся скопом к графоманам всех альтернативщиков. Николай, по вашему Шнолль графоман? С его 50-летними не признанными академической наукой наблюдениями Солнца...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2006-08-22, 01:56 | Сообщение # 77 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Все время вспоминается Эфроимсон "предпосылки гениальности". Ссылку на которого ты мне давала.
А теперь про такую мульку как -- "быть" и "считаться".
Уж извините, опять мой любимый Ван Гог и Сезанн (просто в силу того, что боле-менее знакома с их биографией). Селена, как ты думаешь: Ван Гог и Сезанн при жизни "непризнанные никем" -- КЕМ все-таки были признаны при жизни -- зрителями или художниками?
Сообщение отредактировал Алька - Вторник, 2006-08-22, 01:57 |
| |
|
|
| Фомич | Дата: Вторник, 2006-08-22, 02:19 | Сообщение # 78 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| | Quote (Николай) | а уж в смутные времена
пышном цветом лже всякие расцветают |
Во-во-во! Сорняки - они не дремлют. То есть - наоборот - дремлют до поры до времени. А когда приходит время, - тут уж ничего не остается как порадоваться их пышноцветию и разнообразности форм.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Вторник, 2006-08-22, 02:24 | Сообщение # 79 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| А что такое графоман? Это когда его форма или содержание?
По форме, дык, почти все классики графоманами были.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2006-08-22, 03:17 | Сообщение # 80 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Фомич, такой большой, а делаешь вид что не понимаешь илиминтарного.
Вот ты влюбился, поссорился с другом, пошел на войну или плюешь в потолок -- содержание. Как у всех, кто влюблялся, ссорился, ходил на войну, плевал в потолок. Классики тут ничем не отличаются не только друг от друга, но и от всех на свете остальных. То есть -- содержание -- оно общее на всех-всех людей.
А по форме -- все почему-то отличаются. Кто-то может рассказать о своем потолке и войне так, что это воспримут как откровение. Это гений.
Кто-то может рассказать об этом интересно и увлекательно, узнаваемо для всех, кто испытал то же самое, -- это спец, профи.
А кто-то -- сколько бы ни рассказывал, ничего ни узнаваемого, ни сокровеного донести не может, -- это графоман.
|
| |
|
|
