|
А пока - вот...
| |
| Фомич | Дата: Вторник, 2006-08-22, 04:01 | Сообщение # 81 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| | Quote (Алька) | | А кто-то -- сколько бы ни рассказывал, ничего ни узнаваемого, ни сокровеного донести не может, -- это графоман. | Не, ну это уже болтун или бездарь, какой же он графоман? Графоман - это который пишет и пишет. И остановиться не может. Как мы тута на форумах. А об чем и как - этого "графоман" не определяет. "Графоман" в лучшем случае определяет только количество написанного, а не качество.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2006-08-22, 09:06 | Сообщение # 82 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Тож верно.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-08-22, 12:45 | Сообщение # 83 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Алька) | | КЕМ все-таки были признаны при жизни -- зрителями или художниками? | Помнится я как-то отсылала всех к книге Мурашковского по ТРИЗ в искусстве. Наверное его тоже можно отнести к альтернативщикам и графоманам. Только горе всё в том, что он прав, а искусствоведы академические - нет. Алька, на самом деле твое определение про вне профессии внешнее. Оно для социума, то есть признают человека профессиональным художником (в широком смысле слова как творящему в сфере искусств) или нет. Но где-то глубоко ты должна понимать, что для настоящего творца не это главное. Не признание масс или художественной тусовки, а потребность творить и возможность творить главное. А тусовка... пошла такая мода и в цене стали примитивисты, пошла другая - перформансы с какашками... По Мурашковскому экстра-новатор делает настолько прорыв вперёд, что бывает неоценен никем из своих современников. Не очень знаю творчество Ван Гога и Сезанна, но думаю тут как раз такой случай.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-08-22, 15:03 | Сообщение # 84 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | По Мурашковскому экстра-новатор делает настолько прорыв вперёд, что бывает неоценен никем из своих современников. Не очень знаю творчество Ван Гога и Сезанна, но думаю тут как раз такой случай. | но среди непонятых гениев также легко отличить графоманов от творцов. Творчество может быть непонято, но оно отнюдь не будет графоманским. | Quote (Фомич) | | "Графоман" в лучшем случае определяет только количество написанного, а не качество. | наверное так. Преемственость, традиции - стиль, изящество, запал, драйв, глубина, техника - некой школе тоже важны; но графоман берёт количеством плавающего на поверхности... Его опусы похожи на большую резиновую жвачку, которую можно жевать до бесконечности и так не обнаружить вкуса.имхо
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Вторник, 2006-08-22, 15:03 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Вторник, 2006-08-22, 15:08 | Сообщение # 85 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| | Quote (Алька) | | А кто-то -- сколько бы ни рассказывал, ничего ни узнаваемого, ни сокровеного донести не может, -- это графоман. | вот-вот... я бы назвал это одной стороной графоманства. Другая - обратная, переписывать чужое, жалкий плагиат... или навязывать всем давно набившим оскомину давно известные и скучные истины, выдавая за творчество, новизну.
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Вторник, 2006-08-22, 15:24 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Удаленные
| Шноля я нежно люблю... Я читал одну его статью... Я знаю что он ученик Зубра... Он умница... Он хороший преподователь...наверняка... Он профессионал в своей области... Про опыты которые он вёл в течении 50 лет...он с большим тактом пояснял что это он старался делать это не в ущерб ни государству, ни своей профессиональной деятельности...Между прочем то что есть очень большой временной ряд это очень и очень здоровски...чем больше длительность тем корректней можно навести статистику...Уж совсем строгая статистика бесконечного времени требует
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2006-08-22, 15:30 | Сообщение # 87 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | По Мурашковскому экстра-новатор делает настолько прорыв вперёд, что бывает неоценен никем из своих современников. Не очень знаю творчество Ван Гога и Сезанна, но думаю тут как раз такой случай. | Ван Гог и Сезанн не были признаны зрителями и искусствоведами -- возле первого зрителей и искусствоведов просто рядом не стояло, а второго они -- гнобили с изощренной желчностью и остроумием. Только часть ходожников-современников были способны их признать. Сезанна, при всей непризнанности, многие художники считали великим, молодые ездили к нему как на паломничество к учителю (нелюдимый был дядька, типо отшельник). Так что, Мурашковский прав, но он забыл добавить -- что если кто и способен оценить новаторство, так только тот, кто знает, в чем оно состоит. Т.е. -- человек, занимающийся тем же делом и решающий те же задачи.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-08-22, 15:32 | Сообщение # 88 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Николай, однако в среде академических академиков его считают сдвинутым. Альтернативщиком по вашему определению и потому шарлатаном. Но ведь так не бывает - здесь ответственный профессинал, а здесь - шарлатан.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-08-22, 15:33 | Сообщение # 89 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Алька) | | Так что, Мурашковский прав, но он забыл добавить -- что если кто и способен оценить новаторство, так только тот, кто знает, в чем оно состоит. Т.е. -- человек, занимающийся тем же делом и решающий те же задачи. | Ну почему забыл. Разве ты читала его книгу?
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2006-08-22, 15:35 | Сообщение # 90 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| | Quote (Заварной_Орешек) | | вот-вот... я бы назвал это одной стороной графоманства. Другая - обратная, переписывать чужое, жалкий плагиат... или навязывать всем давно набившим оскомину давно известные и скучные истины, выдавая за творчество, новизну. | Ну это понятно, само собой. Есть просто случаи и потоньше.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2006-08-22, 15:35 | Сообщение # 91 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Ну почему забыл. Разве ты читала его книгу? | Нет, не читала. я по твоей цитате.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2006-08-22, 15:41 | Сообщение # 92 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | Алька, на самом деле твое определение про вне профессии внешнее. Оно для социума, то есть признают человека профессиональным художником (в широком смысле слова как творящему в сфере искусств) или нет. Но где-то глубоко ты должна понимать, что для настоящего творца не это главное. Не признание масс или художественной тусовки, а потребность творить и возможность творить главное. А тусовка... пошла такая мода и в цене стали примитивисты, пошла другая - перформансы с какашками... | Селена, у тебя по-моему стойкое мнение -- что моду на искусство делают искусствоведы. Что они вообще делают всю погоду в искусстве. Схема примерно такая: 1. сперва художник неизвестен никому, кроме своих коллег. 2. он накапливает энное количество работ -- если его коллегам нравятся его работы, они хотят организовать с ним совместную выставку (проект). 3. выставка -- путь к искусствоведу и зрителю. Бывает путь по другой схеме -- когда художнику плевать на выставки и деньги: 1. сперва художник неизвестен никому, кроме своих коллег. 2. если коллегам нравятся его работы, они пропагандирует этого художника другим -- в том числе искусствоведам. Букально водят в его мастерскую людей, чтобы показать его картины. В любом случае, исходное мнение и просмотры обеспечивают художникам -- художники, а не искусствоведы или зрители. Степень мастерства и таланта определяется изначально внутри своей профессиональной среды. Тем более, это "внутреннее мнение" формируется со школ, студий, училищ, институтов. В период совместного обучения. Когда еще никаких зрителей, кроме однокашников и преподавателей, -- ни у кого нет.. Об искусствоведах, которые появляются только на "готовенькое", на вполне сформированное проф.средой мнение, -- вообще молчу.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2006-08-22, 15:47 | Сообщение # 93 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| В искусстве нет МОДЫ. Мода есть в шоу-бизнесе, в бизнесе от искусства. А в искусстве есть тот либо иной вектор развития, различные направления, есть НИШИ, которые эти направления занимают. Тусовка -- понятие богемное и праздное. Не хотелось бы, чтобы им подменялось будничное понятие профессиональная среда. Без которой -- фиг вырастешь из своих штанишек. В среде идет взаимное формирование и развитие всех ее индивидуумов. Вне среды -- человек дезориентируется, повисает в пустоте. Я это говорю как человек в корне -- антитусовочный.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Вторник, 2006-08-22, 15:54 | Сообщение # 94 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| | Quote (Selena) | | Алька, на самом деле твое определение про вне профессии внешнее. Оно для социума, то есть признают человека профессиональным художником (в широком смысле слова как творящему в сфере искусств) или нет. Но где-то глубоко ты должна понимать, что для настоящего творца не это главное. Не признание масс или художественной тусовки, а потребность творить и возможность творить главное. | О главном-то я не сказала... Потребность творить -- это ведь... зуд. Как любая потребность, требующая удовлетворения: потребность есть, пить, спать, общаться, любить и быть любимым, потребность быть НУЖНЫМ. Все художники (великие и маленькие) -- ВСЕ страдают, если нет признания -- страдают от НЕНУЖНОСТИ, другими словами. И кончают с собой -- чаще всего по этой же причине. В башне из слоновой кости от потребности признания не спрячешься .
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Вторник, 2006-08-22, 16:05 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (Selena) | | Николай, однако в среде академических академиков его считают сдвинутым. Альтернативщиком по вашему определению и потому шарлатаном. Но ведь так не бывает - здесь ответственный профессинал, а здесь - шарлатан. | Где то как то его считают... Я своё мнение высказал...за академиков не отвечаю 
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-08-22, 16:58 | Сообщение # 96 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Николай) | | Я своё мнение высказал...за академиков не отвечаю | Так я и намекаю, что ваше мнение про альтернативщиков... мягко говоря не ваше мнение, а феномен веры в авторитеты. Хотя вы и дистанцировались от академиков...
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Вторник, 2006-08-22, 17:02 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Удаленные
| Про альтернативщиков опять своё мнение...не пристёгнутое к академикам... Вполне в состоянии бредятину отличить от разумного
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-08-22, 17:05 | Сообщение # 98 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Алька) | | В башне из слоновой кости от потребности признания не спрячешься . | А это уже феномен культуры... Как бы это доходчивее объяснить... в смысле адекватно мыслю донести. Болезненная потребность в признании, но не признании вообще, а массовом, за которое деньги платят, не думаю чтобы была присуща творцам всегда. Думаю ранее было достаточно удовлетворения от сделанного и одобрение близкого окружения, семьи, соседей... Вопрос обширный, сказать могу много на эту тему, но интересно ли кому?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2006-08-22, 17:08 | Сообщение # 99 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| | Quote (Николай) | | Вполне в состоянии бредятину отличить от разумного | Сомневаюсь. Уверена, что отличаете разницу между идеями альтернативщиков и заложенными в вас догмами. И уверена, что не в ваших силах доказать неразумность идей альтернативщиков.
|
| |
|
|
| Николай | Дата: Вторник, 2006-08-22, 17:11 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Удаленные
| Ну давайте пример... Так то что
|
| |
|
|
|