Четверг, 2026-02-12, 17:01
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Nika, Точка  
Писатели
ЛягушьДата: Вторник, 2010-02-02, 17:52 | Сообщение # 461
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
А где мы ему в этом отказываем?

И вообще какая-то нелогичность в тексте. Сначала вроде бы о материнском инстинкте Софьи Андреевне, а потом о потребности в этом инстинкте у Льва Николаевича.
Я с самого начала и говорила (потому что я так и думаю), что у Льва Николаевича относительно того уклада, который существовал в их семье, была чёткая уверенность правильности происходящего. С его точки зрения именно так и должно было всё обстоять.

Собственно, размышления мы начали с этой позиции и пошли немного дальше. Мы... то есть я (вали на маленьких!) задумалась, а была ли у Софьи Андреевны какая-то альтернатива, захоти она... другого уклада? Ну и поехало. Вдруг представилась задёрганная усталая женщина, "то беременная, то кормящая", похоронившая (!) не одного ребёнка, вечно в тревогах за детей, за их будущее...
То есть захотелось понять, как выглядела семья с её точки зрения, и знал ли Лев Николаевич о том стрессе (уж простите мне это слово!), в котором перманентно пребывала его жена.

Мы же никому оценки не даём. Просто пытаемся в чужую шкуру нос засунуть.

 
СитаДата: Вторник, 2010-02-02, 17:55 | Сообщение # 462
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Награды: 1
Статус: В реале
Селена, ты умница, большое спасибо тебе!
 
ЛягушьДата: Вторник, 2010-02-02, 17:55 | Сообщение # 463
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Nika)
Вот я и не понимаю, за что ее бьют?

Бьют? Ну, это кто-то другой. У меня от жалости и сочувствия всё переворачивается, когда я о ней думаю. И хочется как-то за неё по-другому решить, чтобы всё хорошо кончилось.
 
шморгенДата: Вторник, 2010-02-02, 18:02 | Сообщение # 464
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Selena)
Денежный конфликт был как раз из-за этого. Он хотел всё раздать, она обеспечить приличную жизнь и образование многочисленным детям.

Ну да... Это Лев Николаевич отчудил... Этта да.
Неуважительно по отношению к бабе которая рожала его детей. Его дело - книги и идеи. А ее книги и идеи - дети (которых он ей настрогал)...
Не смог разрешить это дело правильным образом.
Не хватило благородства. Не хватило силы в глазах почитателей идеи (толстовцев-махновцев) - уронить себя...
По этой же причине Стенька Разин княжну за борт кинул...
Всегдашняя беда мужчин - либо идти до конца с друзьями, либо по-человечески поступить со своей семьей...
 
ЛягушьДата: Вторник, 2010-02-02, 18:06 | Сообщение # 465
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (шморген)
Всегдашняя беда мужчин - либо идти до конца с друзьями, либо по-человечески поступить со своей семьей...

Вы так эволюцией сконструированы, под это заточены.

Предназначение мужчины - победа любой ценой, даже ценой жизни. А предназначение женщины - выживание любой ценой, даже ценой победы. Только так род человеческий и может продолжиться и процвести.

 
NikaДата: Вторник, 2010-02-02, 18:30 | Сообщение # 466
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
А где мы ему в этом отказываем?

Ей отказывают.

Quote (Лягушь)
И вообще какая-то нелогичность в тексте. Сначала вроде бы о материнском инстинкте Софьи Андреевне, а потом о потребности в этом инстинкте у Льва Николаевича.

Не так. Сначала - да, потом - о потребности в Этой женщине, такой как она есть. Всё-таки это был очень долгий брак, брак по любви, начавшийся с редкого взаимопонимания. Помните, как по одним первым буквам мелком на сукне Кити и Левин понимали друг друга? Ведь эта сцена списана с жизни. такие вещи не перечеркиваются одним днем.

Казалось бы, ничего не могло быть проще того, чтобы ему, хорошей
породы, скорее богатому, чем бедному человеку, тридцати двух лет, сделать
предложение княжне Щербацкой; по всем вероятностям, его тотчас признали бы
хорошею партией. Но Левин был влюблен, и поэтому ему казалось, что Кити была
такое совершенство во всех отношениях, такое существо превыше всего земного,
а он такое земное низменное существо, что не могло быть и мысли о том, чтобы
другие и она сама признали его достойным ее.

* * *
- Нет, - сказала Кити покраснев, но тем смелее глядя на него своими
правдивыми глазами, - девушка может быть так поставлена, что не может без
унижения войти в семью, а сама...
Он понял ее с намека.
- О! да! - сказал он, - да, да, да, вы правы, вы правы!
И он понял все, что за обедом доказывал Песцов о свободе женщин, только
тем, что видел в сердце Кити страх девства и униженья, и, любя ее, он
почувствовал этот страх и униженье и сразу отрекся от своих доводов.
Наступило молчание. Она все чертила мелом по столу. Глаза ее блестели
тихим блеском. Подчиняясь ее настроению, он чувствовал во всем существе
своем все усиливающееся напряжение счастия. .
- Ах! я весь стол исчертила!- сказала она и, положив мелок, сделала
движенье, как будто хотела встать.
"Как же я останусь один без нее?" - с ужасом подумал он и взял мелок. -
Постойте, - сказал он, садясь к столу. - Я давно хотел спросить у вас одну
вещь.
Он глядел ей прямо в ласковые, хотя и испуганные глаза.
- Пожалуйста, спросите.
- Вот, - сказал он и написал начальные буквы: к, в, м, о, э, н, м, б,
з, л, э, н, и, т? Буквы эти значили: когда вы мне ответили: этого не может
быть, значило ли это, что никогда, или тогда?" Не было никакой вероятности,
чтоб она могла понять эту сложную фразу; но он посмотрел на нее с таким
видом, что жизнь его зависит от того, поймет ли она эти слова.
Она взглянула на него серьезно, потом оперла нахмуренный лоб на руку и
стала читать. Изредка она взглядывала на него, спрашивая у него взглядом:
"То ли это, что я думаю?"
- Я поняла, - сказала она, покраснев.
- Какое это слово? - сказал он, указывая на н, которым означалось слово
никогда.
- Это слово значит никогда, - сказала она, - но это неправда!
Он быстро стер написанное, подал ей мел и встал. Она написала: т, я, н,
м, и, о.
Долли утешилась совсем от горя, причиненного ей разговором с Алексеем
Александровичем, когда она увидела эти две фигуры: Кити с мелком в руках и с
улыбкой робкою и счастливою, глядящую вверх на Левина, и его красивую
красивую фыгуру, нагнувшуюся над столом, с горящими глазами устремленными то
на стол, то на нее. Он вдруг просиял: он понял. Это значило: "тогда я не
могла иначе ответить".
Он взглянул на нее вопросительно, робко.
- Только тогда?
- Да, - отвечала ее улыбка.
- А т... А теперь? - спросил он.
- Ну, так вот прочтите. Я скажу то, чего бы желала. Очень бы желала! -
Она записала начальные буквы: ч, в, м, з, и, п, ч, б. Это значило: "чтобы вы
могли забыть и простить, что было".
Он схватил мел напряженными, дрожащими пальцами и, сломав его, написал
начальные буквы следующего: "мне нечего забывать и прощать, я не переставал
любить вас".
Она взглянула на него с остановившеюся улыбкой.
- Я поняла, - шепотом сказала она.
Он сел и написал длинную фразу. Она все поняла и,не спрашивая его: так
ли? взяла мел и тотчас же ответила.
Он долго не мог понять того, что она записала, и часто взглядывал в ее
глаза. На него нашло затмение от счастия. Он никак не мог подставить те
слова, какие она разумела; но в прелестных сияющих счастьем глазах ее он
понял все, что ему нужно было знать. И он написал три буквы. Но он еще не
кончил писать, а она уже читала за его рукой и сама докончила и записала
ответ: Да.

Quote (Лягушь)
Бьют? Ну, это кто-то другой.

Лягушь, речь не о Вас. Вообще не о здесь.
 
RyanДата: Вторник, 2010-02-02, 19:24 | Сообщение # 467
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Nika)
Ведь эта сцена списана с жизни.

Частично. Есть его дневниковая ремарка. Что-то вроде "я писал, а она не поняла".

Кстати, его взгляды на семью и Каренин, и Левин, и князь Щербацкий вполне полно представили.

 
АлькаДата: Вторник, 2010-02-02, 19:33 | Сообщение # 468
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Selena)
А ты уверена, что это написал Лев Николаевич, а не вставила при коррекции Софья Андреевна? ))) В конце концов в печать шли рукописи написанные её рукой...

А ещё мне интересно сравнить что он написал до женитьбы на Софье Андреевне и что после. И за какие произведения его и ценят...
Да и ещё - его поучительные рассказы для детей редкостная гадость. Подозреваю, что их он написал чисто самостоятельно. И вот они и есть образчик его истинного таланта... в позднем возрасте.


Ну это уже, Селена, ни на какой уровень не тянет.
А "Холстомера" за него, видимо, писала лошадь.
Все-таки скажу. За какие произведения я его ценю. За "Севастопольские рассказы" и за "Хаджи Мурата". Севастопольские рассказы написаны им были когда Софья Андреевна еще гуляла в коротких платьицах. Как же он без нее справился-то? Или когда он "Хаджи Мурата" писал - что там, интересно, ему Софья Андреевна внушила-вписала своим гением?
Вот понимаешь, Селена. Подобного рода защита С.А. (когда Толстому отказывают не только в таланте, но и в самостоятельности) - не располагает ни в пользу защитников, ни в пользу самой С.А. Ее и "бьют"-то - не потому, что она была плохая жена, а потому что женой (пусть она будет хоть сто раз идеальной женой) пытаются вытолкать Толстого уже прямо ни больше ни меньше из литературы, выставить его мужем своей жены и больше ничем.
Но это же бред. И непонятно кому нужный. Зачем? И как с ним бороться, главное.
Пытаться объяснить, что писатель - это не автомат по производству текстов, ровных и одинаковых на протяжении всей жизни по качеству? Что у прозаика, как правило, долгая эволюция? Что невозможно сделать текст гениальным, "вписав" в него кусок текста? Что, в конце концов, невозможно повлиять на чужой "рост и вес" гения никак иначе, кроме как собственным гением, выраженным в произведениях. Случай с А.С. и Толстым - это совсем не случай Родена и Камиллы, Риверы и Фриды.
 
SelenaДата: Вторник, 2010-02-02, 19:40 | Сообщение # 469
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Я не отказываю Толстому в таланте писателя. Просто мне самой интересно насколько она на него повлияла. Сама я Толстого не очень люблю - на мой дилетанский взгляд он пишет тяжеловесно. Что для меня лично убивает напрочь все остальные достоинства.
Не надо меня домысливать. Наверное надо было там смайлик поставить...


 
ЛягушьДата: Вторник, 2010-02-02, 19:50 | Сообщение # 470
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Да, слог тяжеловат. Поэтому его нельзя впихивать в детей в школе. Я так думаю. Воспринимать его возможно только в более зрелом возрасте, и делая сознательное усилие. Но оно, это усилие, окупается с лихвой. Надо только как бы войти в ритм... Усилие это похоже на чтение на каком-то хорошо знакомом, но иностранном языке. Не по-родному, хотя стройность речи оцениваешь сразу и безусловно, и эмоциональный фон ловишь легко и естественно.
 
NikaДата: Вторник, 2010-02-02, 20:07 | Сообщение # 471
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Частично. Есть его дневниковая ремарка. Что-то вроде "я писал, а она не поняла".

Ну, писателю довести эпизод до совершенства - святое дело.

Quote (Ryan)
Кстати, его взгляды на семью и Каренин, и Левин, и князь Щербацкий вполне полно представили.

Согласна.
 
АлькаДата: Вторник, 2010-02-02, 20:09 | Сообщение # 472
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Selena)
Просто мне самой интересно насколько она на него повлияла.

Я думаю, настолько насколько на художника влияет жизнь. И безусловно, первое место в этом влиянии - всегда - занимают близкие люди, личные отношения и пр.
А про то, что мне не нравится в Толстом - я бы и сама могла бы тут наваять, мало не покажется. Но речь-то не об этом.
 
ЛягушьДата: Вторник, 2010-02-02, 20:11 | Сообщение # 473
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Кстати, его взгляды на семью и Каренин, и Левин, и князь Щербацкий вполне полно представили.

Мне понравилось читать про взгляды Левина на религию и на веру, и его терзания, и как он их разрешил.
 
SelenaДата: Вторник, 2010-02-02, 20:55 | Сообщение # 474
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Алька)
Но речь-то не об этом.

Да, я помню, началось всё с тупой рецензии на фильм, который никто из нас не смотрел и который несколько нетрадиционно освещает последние годы жизни великого писателя и мыслителя.


 
АлькаДата: Вторник, 2010-02-02, 21:24 | Сообщение # 475
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Selena)
началось всё с тупой рецензии

Рецензия тупая, потому что она без придыхания освещает "нетрадионный" взгляд, так тебе близкий? biggrin
А мне понравилось про крестьян с косами, декоративно расставленных на газонах. Так и вижу этот народный колорит а-ля-рюс в исполнении американцев.
 
шморгенДата: Вторник, 2010-02-02, 21:33 | Сообщение # 476
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Selena)
Просто мне самой интересно насколько она на него повлияла

Не пойму зачем...
Ты же и так считаешь, что без С.А. - Толстой просто не песатель а пустое место.
Каких еще подтверждений требует твоя внутренняя убежденность?
 
ЛягушьДата: Вторник, 2010-02-02, 21:48 | Сообщение # 477
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Наверное, если бы у Льва Николаевича была другая жена, то он и сам был бы другим, и писал бы по-другому. У неё же он выспрашивал про переживание женщины, потерявшей ребёнка, и списывал своих баб с неё, убитой и полуживой, замотанной, на грани срыва. Страшно представить, как он смотрел на неё и анализировал... Старался войти в её переживания, в её издёрганную душу, и в то же время остаться вне, чтобы видеть её холодным отстранённым взглядом. Заставлял повторять что-то снова и снова, другими словами, в другое время... А потом, опустошив и выпотрошив её, отступал: Ну хорошо, хватит на сегодня, теперь я подиктую тебе немного...

Блин, что-то садистское получилось.

 
шморгенДата: Вторник, 2010-02-02, 21:51 | Сообщение # 478
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Наверное, если бы у Льва Николаевича была другая жена, то он и сам был бы другим

Очевидно.

Quote (Лягушь)
и писал бы по-другому

Не уверен...

Все рожденные тексты (если это настоящее) - достаточно независимы от того, какую жизнь ведет автор. Личность автора имеет главное значение - но личность глубинная, не та которая определяется текущим социальным статусом, семейными обстоятельствами и другими привнесенными (поверхностными - относительно) наслоениями.

 
SelenaДата: Вторник, 2010-02-02, 21:53 | Сообщение # 479
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (шморген)
Не пойму зачем...
Ты же и так считаешь, что без С.А. - Толстой просто не песатель а пустое место.
Каких еще подтверждений требует твоя внутренняя убежденность?

На идиотские вопросы не отвечаю - продолжай разговаривать сам с собой. tongue


 
SelenaДата: Вторник, 2010-02-02, 21:56 | Сообщение # 480
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Алька)
А мне понравилось про крестьян с косами, декоративно расставленных на газонах. Так и вижу этот народный колорит а-ля-рюс в исполнении американцев.

Я бы пока сама фильм не посмотрела, не радовалась бы так описаниям журналиста. Не думаю, что Кончаловский снял бы фильм а-ля-рюс. Обстебать можно всё, если сильно захотеть. Или, если хорошо заплотют.


 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz