|
Деятели культуры и искусства
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-15, 11:21 | Сообщение # 121 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фомич) А я однажды Серёжу Парамонова видел, когда ему было за тридцать.
Ага, аргумент на уровне шлепанья растопыренными пальцами по клавишам...
Но это ничего, Фомич, для тебя пусть будет Пикассо как Сережка Парамонов в музыке.
А так-то он -- Стравинский. Хоть его значение, может быть, и преувеличено (по словам Гульда), но тем не менее. Сравнивать надо подобное с подобным.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-15, 11:25 | Сообщение # 122 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Прикладной аспект стимулирует, развивает, провоцирует это чувство прекрасного, выводит его из спячки, дремлющей латентности.
Да. Без применения, без труда нет и развития.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-15, 11:26 | Сообщение # 123 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Вообще-то у очень многих людей это чувство прекрасного так и находится в спячке...
|
| |
|
|
| Ра | Дата: Четверг, 2007-11-15, 11:42 | Сообщение # 124 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Спасибо, Алька, за развернутый ответ. Я бы считал эти же критерии применимыми к любой форме художеств, независимо от течений и направлений. Пусть хоть кубизм. Или чего похлеще. Проблема с этим пресловутым "пощлеще", что уже вроде эти критерии отменяются и остается лишь "творец так видит мир". Или так видит прекрасное. Т.е. собственно критерии мастерства упраздняются.
Сообщение отредактировал Ра - Четверг, 2007-11-15, 11:52 |
| |
|
|
| Ра | Дата: Четверг, 2007-11-15, 11:51 | Сообщение # 125 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1708
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Я тоже считаю, что восприиятие гармонии мы получили от животного царства.
А я как обычно так не считаю  Если магия есть путешествие возвращения, то бишь имелись два процесса - инволюция и эволюция, то чувство прекрасного записано в нашей изначальной матрице творения, так сказать. В том шаблоне, по которому мы созданы. "Мы" - разумеется не обезъяны имеются в виду. И даже не их предшественники, вплоть до одноклеточных.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-15, 12:32 | Сообщение # 126 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Ра) Проблема с этим пресловутым "пощлеще", что уже вроде эти критерии отменяются и остается лишь "творец так видит мир". Или так видит прекрасное. Т.е. собственно критерии мастерства упраздняются.
Кстати, эта пресловутая "формула оправдания" -- "я так вижу!" -- давно не актуальна
Вынесена из 19-го века.
А в 20-м с появлением кубизма появилась уже новая формула: "я изображаю мир не так, как его вижу, а так, как его мыслю" (введена тем же Пикассо).
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Четверг, 2007-11-15, 12:51 | Сообщение # 127 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) Кстати, эта пресловутая "формула оправдания" -- "я так вижу!" -- давно не актуальна
Вынесена из 19-го века.
А в 20-м с появлением кубизма появилась уже новая формула: "я изображаю мир не так, как его вижу, а так, как его мыслю" (введена тем же Пикассо).
Ну в русском варианте (по крайней мере для меня) "я так вижу!" - именно и воспринимается всегда как форумула "я так его мыслю". Или нет?
Так что без разницы.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-15, 12:54 | Сообщение # 128 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| По поводу критериев.
История есть такая про Филонова. Как он однажды взбесился от мнения публики, считающей, что раз художник рисует "абстракции", значит мошенник, не умеет рисовать. Взбесился, короче, и написал реалистичный вточенный портрет (как публика любит), разыграл кого-то... уж не помню подробностей.
Просто -- ну бывает же такое, что человеку иногда неинтересно делать "легкие" вещи. Художник тоже человек, ему тоже скучно делать легкую работу.
А вообще, можно было бы ввести это в практику (чисто для недоверчивой публики, не знающей иных критериев): каждый художник раз в десять лет, например, подтверждает свою квалификацию реалистическим полотном. Во прикольно было б... И "худ-совет" из ста блаародных горожан.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-15, 13:09 | Сообщение # 129 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) Так что без разницы.
Ну не знаю, может быть...
Просто эта формула "я так вижу!" , приложенная к абстрактному искусству, подразумевает как бы, что художник очень искренне и прям навзрыд смотрит на вещи, но т.к. болен на всю голову, то видит галлюцинации.
А на самом деле абстракционист занимается чем-то вроде шахматной игры или складывания кубика-рубика. Сознательно исключив (или почти исключив) из игры чувственное восприятие мира.
Так что рационализация "я так мыслю" -- яснее и гораздо ближе к сути.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-15, 13:20 | Сообщение # 130 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Все, пойду голову ломать над аннотацией одному нашему художнику...
Если удачно получится, выложу здесь вместе с его репродукциями. Заодно и китайцев с японцами.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Четверг, 2007-11-15, 13:32 | Сообщение # 131 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Алька) Но это ничего, Фомич, для тебя пусть будет Пикассо как Сережка Парамонов в музыке.
А так-то он -- Стравинский. Кто Стравинский, - Пикассо или Парамонов?
Если Пикассо - я думал ты его с Энштейном в математике сравнишь. А вообще-то я их не сравнивал. Подумалось, что бывает у человека талант, а потом - бах! - и куда-то делся. Только и всего.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Четверг, 2007-11-15, 13:42 | Сообщение # 132 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Фомич) Подумалось, что бывает у человека талант, а потом - бах! - и куда-то делся. Только и всего.
Думаю что талант никуда не девается. Просто человек перестает им пользоваться. По разным причинам. И все... Ну канеш если этот талант не замешан впрямую на голосвые связки, на мышечную массу или крепость костей головы (это я про певцов, танцоров и т.п.) - такой талант (телесный) - вполне может исчезнуть куда-то - вместе с изменением строения туловища. Об этом даже говорить скушно.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Четверг, 2007-11-15, 14:13 | Сообщение # 133 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| А когда талант замешан на мозговые извилины - тогда всё по другому?
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Четверг, 2007-11-15, 14:15 | Сообщение # 134 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Ра) то чувство прекрасного записано в нашей изначальной матрице творения ну и...? не забывай, что животное царство также прописано, и без него не развилось бы никаких чувств; думаю, что ты путаешь разные вещи - генетическую обусловленность неких качеств, если мы говорим о чувстве прекрасного, и способы их эволюционного проявления, если мы касаемя животного царства.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-15, 14:20 | Сообщение # 135 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фомич) Кто Стравинский, - Пикассо или Парамонов?
Если Пикассо - я думал ты его с Энштейном в математике сравнишь.
Пикассо. Про Эйнштейна и Парамонова ничего сказать не могу.
Quote (Фомич) А вообще-то я их не сравнивал. Подумалось, что бывает у человека талант, а потом - бах! - и куда-то делся. Только и всего.
А почему бы так про Стравинского тебе не подумалось? Тоже ведь всяким авангардизмом занимался, вместо того чтоп как Чайковский музыку писать.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Четверг, 2007-11-15, 14:27 | Сообщение # 136 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Фомич) А когда талант замешан на мозговые извилины - тогда всё по другому?
Ну на самом деле, это просто ошибка в названьях. Я не считаю талантом талант певца или танцора - это просто соответствующее мышечное строение. Вот и все. Спорт одним словом.
Я про другой талант говорю - другого происхождения.
И талант не в извилинах мозга размещается Я все-таки надеюсь.
Умных много - талантливых меньше. А то было бы поровну. Всякий умный был бы талантлив.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-15, 14:29 | Сообщение # 137 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) Думаю что талант никуда не девается. Просто человек перестает им пользоваться. По разным причинам. И все...
Ну канеш если этот талант не замешан впрямую на голосвые связки, на мышечную массу или крепость костей головы (это я про певцов, танцоров и т.п.) - такой талант (телесный) - вполне может исчезнуть куда-то - вместе с изменением строения туловища. Об этом даже говорить скушно.
Почти ППКС.
Я б все-таки добавила, что талант и при использовании может эволюционировать и в сторону деградации...
Ну то есть достигает какой-то вершины на каком-то этапе -- а потом спуск. Или стагнация...
Короче, сложные это все процессы...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-15, 14:30 | Сообщение # 138 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| так, кто-нибудь! прогоните меня отсюдова!
Селена, забань меня на сутки. А то не напишу нифига...
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Четверг, 2007-11-15, 14:32 | Сообщение # 139 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) Я б все-таки добавила, что талант и при использовании может эволюционировать и в сторону деградации...
Ну то есть достигает какой-то вершины на каком-то этапе -- а потом спуск. Или стагнация...
Короче, сложные это все процессы...
Ну да. Именно это я и назвал - "перестал пользоватца своим талантом" - утратил с ним связь - и вроде делаетца то же самое - но бля... НЕ ТАЛАНТЛИВО... Талант с тобою - он остался - но ухватить его не получается. Вернуть себе в пользование, во владение...
Вот так примерно.
А выглядит снаружи - собственно именно так - деградация таланта. Да.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Четверг, 2007-11-15, 14:34 | Сообщение # 140 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Алька, ты не парься! Ты все успеешь. Главное - спокойно переключайся между двумя песаньями - работой и форумной. Спокойно поставь себе таймер - на форум песать не чаще чем раз в полчаса. И все успеешь. Стопудов.
Проверено на кроликах. Пачти нихто из них не пострадал!
|
| |
|
|
