|
Считаете ли вы это искусством (да? нет? и почему?)
| |
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-22, 02:30 | Сообщение # 61 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Смотрю в личку, ничего не вижу...
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-11-22, 02:32 | Сообщение # 62 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| я сначала написал тут, потом пошел в личку постить  Ответы "викторины" 1 Лада Вдовина
2 Марк Ибшман
3 Светлана Иванова
4 Елена Каллистова
5 Николай Крутов
6 Евгений Кузнецов
7 Татьяна Морозова-Подгорная
8 Ирина Ракова
9 Юрий Резник
10 Юрий Соломкин
11 Александр Сохт
Арт каталог Художники Москвы и в придачу
12 Мария Суворова
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Пятница, 2007-11-23, 01:26 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-22, 02:37 | Сообщение # 63 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Ага, получила.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-11-22, 02:37 | Сообщение # 64 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Алька) Пришлось вписываться
Кстати, с математикой у тебя в полтретьего ночи как-то плохо. 
3 + 2 +0 = 5 мужикам, а не шести как должно бы было быть при подгоне до подсказки
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-22, 02:40 | Сообщение # 65 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Да, я уже поняла. Вообще подсказка мне мозги пришибла, я ж ее увидела только после того, как на первую четверку ответила.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-11-22, 02:44 | Сообщение # 66 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Ну, вот 
Благими пожеланиями... 
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-22, 02:51 | Сообщение # 67 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Ну, собственно, думаю, с угадыванием м-ж статистически у меня так дело и обстоит.
В большинстве случаев тыкала пальцем в небо.
Но было пару картинок, где уверенность составляла где-то процентов 80. А с одной -- и все 90. Правда, с этой-то, 90-процентной, получилось мимо
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-22, 03:10 | Сообщение # 68 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| А еще картинки у тебя есть?
Можно сделать второй тур  Вернее, второй шанс (на свежую утреннюю голову). Тсзть, переэкзаменовку.
И чтобы ответы в личку. Ну, разумеется, потом опубликовать, с оглашением правильных ответов.
Сообщение отредактировал Алька - Четверг, 2007-11-22, 03:11 |
| |
|
|
| шморген | Дата: Четверг, 2007-11-22, 08:39 | Сообщение # 69 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Алька) Или взять поближе, Веничку Ерофеева.
Шморген, он со знаком плюс или минус?
Веня для меня абсолютный плюс.
А вот Виктор Ерофеев - при том что он мастер каких мало сейчас в литературе (умелый и понимающий) - абсолютный минус. При этом я, понимая всю субъективность своей оценки, думаю что плюсовые для меня песатели имеют божественное начало типа в своем творчестве, а минусовые получается от других сил?..
Ну может быть еще такой ход - божество это тоже субъективное? - мое... И тада по-крайней мере мои минусовые художники для другого человека будут плюсовыми и тоже с божественным происхождением таланта?
Но тада получается слишком много божеств... Какой-то просто языческий пантеон
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 2007-11-22, 13:13 | Сообщение # 70 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Алька) Нет, Вы все-таки чего-то глубоко не понимаете.
 Еще раз:
Quote (Андрей) Получается 2 варианта, либо профессионал видит сразу, что рисунок не детский (интересно знать критерии), либо одно и тоже произведение может быть пошлым/не пошлым исходя из возраста художника
Какой еще может быть вариант? Я продолжаю настаивать, что один из двух вышеизложенных. Правда есть вариант, что детское тоже может быть пошлым, но вроде этот вариант опровергли.
Quote (Алька) Вы хотите сказать, что художница с собачками -- 11-летняя девочка? Не верю
Вот! Значит первый вариант! Что и требовалось доказать!
Вот мне хотелось узнать критерии, как профессионал это определяет, я бы например поверил.
Quote (Алька) Андрей, так как Вы относитесь к Гоголю?
К Гоголю хорошо! Его произведения оцениваю со знаком "+", хотя у разных произведений степень "плюсовости" разная. (IMHO)
Quote (Алька) Я считаю, что все эти оценки плюс-минус -- гораздо казуистичнее, чем оценки по художественным достоинствам.
Для художника профессионала или искусствоведа да, но не для рядового зрителя/читателя. С точки зрения логики не всегда можно объяснить почему зацепило именно это, и почему с тем или иным знаком. Ну не принимает душа и все. Это уже происходит на уровне подсознания. Конечно часто можно объяснить, но не всегда. Думаю многие со мной согласятся.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-22, 13:39 | Сообщение # 71 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) Веня для меня абсолютный плюс.
А вот Виктор Ерофеев - при том что он мастер каких мало сейчас в литературе (умелый и понимающий) - абсолютный минус.
И для меня точно так же.
Виктор не мастер, а холодный рассудительный конструктировщик. Очень любящий себя, любимого.
А Веничка поэт.
Но я вряд ли ошибусь, если вот хотя бы на нашем форуме найдется еще несколько таких, кто воспринимает Веничку как художника со знаком плюс. Quote (шморген) Но тада получается слишком много божеств... Какой-то просто языческий пантеон
Нет, тогда получается, что пантеоны у всех разные.
То, что для тебя -- со знаком плюс, для другого -- со знаком минус. И наоборот. Короче, ерунда получается.
Как с вопросом о пошлости. Все единогласно скажут, что пошлость это кака. Но когда доходит до конкретики -- у каждого свое понимание пошлости. И то, что для одного пошлость, для другого -- наивность. Т.е. прямопротивоположные вещи.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-22, 13:47 | Сообщение # 72 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Андрей) Вот! Значит первый вариант! Что и требовалось доказать!
Вот мне хотелось узнать критерии, как профессионал это определяет, я бы например поверил.
В данном случае я просто не вижу никакой наивности.
Можно спутать художника-примитивиста с ребенком. Но эта женщина не примитивистка. Творчество ее нельзя даже при большом желании отнести к наивному искусству.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-22, 13:51 | Сообщение # 73 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Андрей, вот эта женщина с собачками -- она для вас со знаком плюс?
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Четверг, 2007-11-22, 14:25 | Сообщение # 74 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Я када Веню Ерофеева читаю я просто плачу слезами... Хорошо так. Как во сне... В детстве.
И меня не знаю почему, но просто протыкает насквозь радость за человека. У него очень мужественные книги. Но при этом они не несут какой-то там гордости, вызова небесам и прочей пурги.
Они не гуманистичны, но абсолютно божественны. Может быть это единственный образец советской христианской литературы...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-22, 15:09 | Сообщение # 75 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (шморген) Я када Веню Ерофеева читаю я просто плачу слезами...
А я еще и смеюсь... сквозь слезы...
Я после него не могу найти автора, который бы меня так цеплял.
Саша Соколов цепляет, но совсем по-другому. Он не пронзает, а как цветок раскрывается у тебя на глазах. Но это только про "Школу для дураков" могу сказать...
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-22, 15:35 | Сообщение # 76 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Еще забыла ответить.
Quote (Андрей) Quote (Алька) Нет, Вы все-таки чего-то глубоко не понимаете. Еще раз: Андрей писал(а):
Получается 2 варианта, либо профессионал видит сразу, что рисунок не детский (интересно знать критерии), либо одно и тоже произведение может быть пошлым/не пошлым исходя из возраста художника Какой еще может быть вариант? Я продолжаю настаивать, что один из двух вышеизложенных. Правда есть вариант, что детское тоже может быть пошлым, но вроде этот вариант опровергли. Мое "глубоко не понимаете" означает, что Вы зачем-то настойчиво ставите в пару пошлость и наивность.
И от этого соединения танцуете, как от печки.
Отсюда все Ваши вопросы про детей.
Для меня такая постановка вопроса вообще абсурдна: "либо одно и тоже произведение может быть пошлым/не пошлым исходя из возраста художника"
Откуда у вас эта связь пошлого и наивного? Нет ответа.
Я вам объясняю, что связи здесь нет, но Вы "продолжаете настаивать", отталкиваясь в своих вопросах от этой связи.
Еще раз: связь между пошлым и наивным можно углядеть в той же мере, как между белым и сальным. Пошлость -- не означает отутствие мастерства и профессинализма. Иначе любого искреннего художника-любителя надо было бы называть пошляком. Но это же бред, бред вытекающий из тезиса: "пошлость=наивность", за который вы почему-то упорно держитесь.
Сообщение отредактировал Алька - Четверг, 2007-11-22, 15:38 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-22, 15:41 | Сообщение # 77 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Я думаю, Вы упорно держитесь за эту связь, потому что решили считать картины с собачками -- произведениями наивного искусства. И на этом поле выстраиваете защиту для своего вкуса.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Четверг, 2007-11-22, 16:32 | Сообщение # 78 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Про мастерство и пошлость, Андрей, ты сам сообрази - есть ведь художники, которые вполне мастеровиты - но из-под рук их выходит пошлая всякая продукция. Типа картин Шилова или Глазунова. Даже Шилов в большей степени пошляк. потомушта на мой взгляд Глазунов - он хоть идейный такой дядька. Не умный, и потому так у него все в лоб. Типа щас я нарисую врагов таких с ужасными мордами и таких хороших - красивой краской и с красивыми глазками...
НО это не от наивности у него, а от глупости.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-11-22, 18:40 | Сообщение # 79 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Чего-то все хотят найти критерии истинного искусства (внимание, смайлик!)
А в угадай кто играть никто не хочет. Алька, до недавних пор передо мной даже вопроса такого не возникало, обзаводится картинками в файлах на компьютере.
Эти я собрал, потому что на ресурс наткнулся в поисках и вспомнил о нем по следам твоего разговора с Николаем. То есть "свежей порции" у меня - нет.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-22, 19:03 | Сообщение # 80 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) То есть "свежей порции" у меня - нет.
Йех, не будет мне второго шанса. Quote (Фауфабаоф) А в угадай кто играть никто не хочет.
Тогда, наверное, можно давать разгадку, -- похоже, больше никто и не захочет.
Я одна тут в дураках постою
|
| |
|
|
|
