Суббота, 2026-02-14, 21:34
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Nika, Точка  
Считаете ли вы это искусством (да? нет? и почему?)
шморгенДата: Воскресенье, 2007-11-25, 15:02 | Сообщение # 101
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Во. Нашел монографию по Набокову. Ну такую - типа эссе.
Глава об отношении Набокова к этому делу. Так и называется глава "Пошлость"
Взято с сайта http://www.vladimirnabokov.ru/

Quote
37. ПОШЛОСТЬ

Набоковское толкование пошлости известно больше, чем вся остальная его эстетика. Разбросанное блестками по всему своду его сочинений, оно выходит на поверхность в написанном во время войны на английском языке эссе "Николай Гоголь", - именно о нем автор предупреждает нас в самом начале "Дара", пообещав "поговорить однажды о тайных изъянах". Центральный этот пассаж о пошлости ценен именно возможной прямотой суждения, где вариативность понимания набоковского намека ограничена до минимума. После довольно общего вступления и связанной с ним декларации о присущей германскому духу пошлости ("надо быть сверхрусским, чтобы почувствовать ужасную струю пошлости в Фаусте Гете"), Набоков переходит к делу и двумя примерами иллюстрирует свое понимание пошлости. Продолжая пользоваться подставной фишкой изначально условного обозначения "немец", устами Гоголя Набоков сообщает нам эпизод о немце-ловеласе, который, чтобы завоевать сердце своей пассии, каждодневно плавал под ее балконом в пруду с двумя нарочито подготовленными лебедями, - предприятие, увенчавшееся успехом. "Вот вам пошлость в ее чистом виде, и вы поймете, что любые английские эпитеты не покрывают этого эпического рассказа о белокуром пловце и ласкаемых им лебедях". Мельком проявившаяся известная набоковская германофобия незаметно для самого Набокова снимается примером номер два, который уже не удержусь привести целиком, как более близкий, современный и характерный: "Откройте любой журнал - и вы непременно найдете что-нибудь вроде такой картинки: семья только что купила радиоприемник (машину, холодильник, столовое серебро - все равно что) - мать всплеснула руками, очумев от радости, дети топчутся вокруг, раскрыв рты, малыш и собака тянутся к краю стола, куда водрузили идола, даже бабушка, сияя всеми морщинками, выглядывает откуда-то сзади (забыв, надо думать, скандал, который разыгрался этим же утром у нее с невесткой), а чуть в сторонке, с торжеством засунув большие пальцы в проймы жилета, расставив ноги и блестя глазками, победно стоит папаша, гордый даритель"38. Заметим здесь, что "немецкий дух" незаметно сменяется обще-"буржуазным" (сейчас уже вполне применимым и к России; пока писались эти записки, русский читатель оказался вполне в состоянии оценить общечеловечность, наднациональность пошлости, независимость ее от времени и страны), - и отметим любопытный призрак иного дарителя, победно стоящего в симметричной позе, сопровожденной кепкой и "орущим общим местом" (а вот эта персона начинает скорехонько покрываться пылью забвения), - и укажем, что пролетарские ли, фашистские ли идеалы пошлы равно, так как орудуют в той же плоскости поведения: ради любопытства замените в следующем пассаже рекламную вывеску на вербовочный плакат, то есть глагол купить на, скажем, завоевать, - не думаю, что общий смысл отрывка изменится. "Густая пошлость подобной рекламы исходит не из ложного преувеличения достоинства того или иного полезного предмета, а из предположения, что наивысшее счастье может быть куплено и что такая покупка облагораживает покупателя. <...> Забавно не то, что в мире не осталось ничего духовного, кроме восторга людей, продающих или поедающих манну небесную, не то, что игра чувств ведется здесь по буржуазным правилам (буржуазным не в марксистском, а во флоберовском понимании слова), а то, что этот мир только тень, спутник подлинного существования, в которое ни продавцы, ни покупатели в глубине души не верят". Пошлость не совпадает с банальностью и клише, ибо имеет отличное от них устремление - она подменяет постижение истинного мира жвачкой, учит довольствоваться тенью от вещи за дальностью оригинала, и потому заслуживает казни, в то время как "явная дешевка... иногда содержит нечто здоровое, что с удовольствием потребляют дети и простодушные" и что не удостаивается набоковского гнева. "Повторяю, пошлость особенно сильна и зловредна, когда фальшь не лезет в глаза и когда те сущности, которые подделываются, законно или незаконно относят к высочайшим достижениям искусства, мысли или чувства... Пошлость - это не только откровенная макулатура, но и мнимо значительная, мнимо красивая, мнимо глубокомысленная, мнимо увлекательная литература". Смертный грех пошлости в ее имитаторской природе, когда грубо подделывается внешняя расцветка, без всякого понимания смысла вещи и мысли. Тень от истинного бытия с помощью пошлости возводится в узурпаторский ранг "реальности", - это преступление онтологическое, а не эстетическое.
Мир пошлости - это мир общих мест, заполненный бессмысленным существованием, трескотней, вращающийся вхолостую, - не стремящийся выглянуть за ту сферу, из которой на известной средневековой гравюре высовывает голову ученый схоласт, - напротив, баюкающий человека вместе с его латентными способностями - и потому не имеющий себе оправдания.



Сообщение отредактировал шморген - Воскресенье, 2007-11-25, 15:02
 
ФомичДата: Воскресенье, 2007-11-25, 15:24 | Сообщение # 102
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (шморген)
Заметим здесь,...
- и отметим...
- и укажем...

Молодец мужик. И заметил, и отметил, и указал на что надо. Еще б мозгой своей пошевелил - да где ж ее взять-то, мозгу свою?

 
шморгенДата: Воскресенье, 2007-11-25, 15:28 | Сообщение # 103
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Еще. Мне кажется, что "пошлость" как глубокое и человеческое понятие прсутствует канешно же в жизни каждого человека. Никто не может избежать не только внешнего соприкосновения с этим понятием, но само оно присутствует во внутренней жизни каждого из нас.
Проявляется у всех по-разному, но то, что эта "приправа" имеется у каждого - это безусловно.
Чего уж тут поделаешь...
А проявляется чаще всего в "не ощущении" пошлости того или иного явления. Как правило чаще всего это связано с областями деятельности, в которых ты не являешься профессионалом, или хоть сколько-нибудь заинтересованным любителем.
То что очевидно пошло для профессионального художника - вовсе даже может таковым не ощущаться обычным зрителем. В этом-то и фишка этого понятия - "пошлость". Это не очевидность. Надо обладать неким специально тренированным зрением, позволяющим хоть немного проникать во внутреннюю суть явления.
 
шморгенДата: Воскресенье, 2007-11-25, 15:30 | Сообщение # 104
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Фомич, ну и? Чего ты сказать-то хотел?
Типа текст дядька написал глупый и сам он дурак? Так что ли? Или твои претензии более глубоки и ты опять не понят этим миром?
 
ФомичДата: Воскресенье, 2007-11-25, 16:11 | Сообщение # 105
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (шморген)
ты опять не понят этим миром

Каким миром? Который слова любит говорить? А разве балаболки пытаются чего-то кого-то понять?

Да брось ты, им поговорить хочется. А об чем - это уже дело пятое или десятое. Или вообще никакое.

Нет, конечно, если ты сверхрусский, то у тебя свой взгляд на мир, тогда у тебя всякие гёты просто образец пошлости. А уж как засмердит этой пошлостью от всего пролетарского и фашистского - ууу! Похлеще чем от ...радиоприемника (машины, холодильника, столового серебра - все равно чего...

 
АлькаДата: Воскресенье, 2007-11-25, 16:14 | Сообщение # 106
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Если говорить о Набокове, то для него, по-моему, понятие пошлости было как-то связана с сентиментальностью. И что касается "буржуазности" -- то по-набоковски, это, скорее, значит, мещанство. Или -- немецкий термин сюда опять-таки лучше подходит -- бюргерское мышление.
Поэтому немнцы для него были непереносимо пошлы. И сентименталист Гете -- не исключение smile


Сообщение отредактировал Алька - Воскресенье, 2007-11-25, 16:16
 
АлькаДата: Воскресенье, 2007-11-25, 16:22 | Сообщение # 107
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
А насчет пролетарской и фашистской пошлости -- тут имеется в виду пафос идолопоклонства.
Который, если приглядеться, очень напоминает мещанский пафос обожествления "стиральных машинок"...
Просто автор очень намудрил, а можно обо всем сказать проще.
 
АлькаДата: Воскресенье, 2007-11-25, 16:28 | Сообщение # 108
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Блин, помню, когда мы 10 лет назад купили стиральную машину, я целый день сидела перед ней, засовывая грязное белье и доставая чистое, -- и правда, чуть не молилась на нее. Как на идола.

Сообщение отредактировал Алька - Воскресенье, 2007-11-25, 16:29
 
ФомичДата: Воскресенье, 2007-11-25, 16:33 | Сообщение # 109
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Алька)
чуть не молилась на нее

Пошлячка, одним мирром с Гётей мазаны.

 
АлькаДата: Воскресенье, 2007-11-25, 16:39 | Сообщение # 110
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Фомич)
Пошлячка, одним мирром с Гётей мазаны

Льстец tongue
 
шморгенДата: Воскресенье, 2007-11-25, 16:43 | Сообщение # 111
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Алька)
Блин, помню, когда мы 10 лет назад купили стиральную машину, я целый день сидела перед ней, засовывая грязное белье и доставая чистое, -- и правда, чуть не молилась на нее. Как на идола.

Аналогичный случай. Мы вапще всей семьей сидели и слушали как она урчит... smile
Я, да и все домашние, до сих пор считаем стиральную машинку - членом семьи практически.
Это вообще единственный прибор в доме, который важен-нужен...
Все-таки настирались мы за жизнь всякой грязной одежды руками. Очень тяжелый труд.
 
ФомичДата: Воскресенье, 2007-11-25, 16:48 | Сообщение # 112
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (шморген)
Я, да и все домашние, до сих пор считаем стиральную машинку - членом семьи практически.

Ну и где тут логика? Порадоваться новому "члену семьи" - это пошлость?

 
АлькаДата: Воскресенье, 2007-11-25, 17:01 | Сообщение # 113
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Автор просто человек образованный, и поэтому вынужден употреблять такие слова как онтология и т.д.
Когда я писала работу по Мольеру, чего я только не начиталась у разных мольероведов, в частности встретила у одного автора такое выражение про мольеровского Дон Жуана: "онтологическая слепота". Не буду сейчас говорить про свою реакцию, это не важно.
Само выражение мне понравилось. Онтологическая слепота.
Если по-русски -- то это значит, что человек не видит в мире присутствия Бога (Бог в данном случае подразумевается как высший закон, или высший порядок).
Вот этот автор, который про Набокова пишет, он тоже об этом -- о связи пошлости с онтологической слепотой.
В этом что-то есть...
 
АлькаДата: Воскресенье, 2007-11-25, 17:07 | Сообщение # 114
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Фомич)
Порадоваться новому "члену семьи" - это пошлость?

Пошлость делать из этой радости культ... Но вообще, там же все написано:
Quote
Густая пошлость подобной рекламы исходит не из ложного преувеличения достоинства того или иного полезного предмета, а из предположения, что наивысшее счастье может быть куплено и что такая покупка облагораживает покупателя.
 
ФомичДата: Воскресенье, 2007-11-25, 17:15 | Сообщение # 115
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Алька)
Пошлость делать из этой радости культ...

Конечно, нафик из радости культ делать? Культ надо делать из заумных рассуждалок. Иначе та не то что сверх, ты и просто русским не станешь.

 
АлькаДата: Воскресенье, 2007-11-25, 17:17 | Сообщение # 116
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Фомич)
Иначе та не то что сверх, ты и просто русским не станешь.

А ты что, за немцев обиделся? biggrin
 
шморгенДата: Воскресенье, 2007-11-25, 17:18 | Сообщение # 117
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Фомич, ты сам себя еще не заебал? smile
 
шморгенДата: Воскресенье, 2007-11-25, 17:19 | Сообщение # 118
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Фомич)
Ну и где тут логика? Порадоваться новому "члену семьи" - это пошлость?

А я или Алька что где-то всерьез это обстоятельство нашей жизни объявили пошлостью?
Или тебе все равно за что языком цепляться?
 
ФомичДата: Воскресенье, 2007-11-25, 17:27 | Сообщение # 119
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Награды: 0
Статус: В реале
Шморген, отвали, наслаждайся текстами.

Quote (Алька)
А ты что, за немцев обиделся?

При чем здесь немцы? Как раз эти ребята отказывают мне быть русским, если я не почувствую как смердят пошлостью всякие гёты с пролетариями и фашистами вместе взятыми. На СВЕРХ-то я не претендую, но русским себя считал и считать буду. Пусть даже без ихней онтологии.

Сообщение отредактировал Фомич - Воскресенье, 2007-11-25, 17:28
 
АлькаДата: Воскресенье, 2007-11-25, 17:49 | Сообщение # 120
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Фомич)
Как раз эти ребята отказывают мне быть русским,

А, у тебя свой пафос... Понятно.
"Эти ребята" -- это Набоков, что ли? Дак ты ведь не обязан принимать мнение Набокова, чтобы спокойно считать себя русским.
Я, например, считаю, что Набоков ниче не понимал в живописи. Но брызгать из-за этого слюной? biggrin
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz