|
Считаете ли вы это искусством (да? нет? и почему?)
| |
| Selena | Дата: Четверг, 2007-11-22, 19:18 | Сообщение # 81 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Первая порция 1, 2, 4-Ж, 3 М
Вторая - 4 - Ж остальные М
Третья - 2, 4 -Ж остальные М. это чтоб Альке компанию составить. 
Сообщение отредактировал Selena - Четверг, 2007-11-22, 19:30 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Четверг, 2007-11-22, 19:23 | Сообщение # 82 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Алька) не будет мне второго шанса.
Если только после выходных. Selena.
При пользовании подсказками - результат должен получаться лучше. Хоть они и путают мысли.
Ответ - пока в личку.
Дома напишу авторов под картинами.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Четверг, 2007-11-22, 19:26 | Сообщение # 83 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Фауфабаоф, извиняюсь. Я подсказку не заметила. Исправлюсь.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 2007-11-22, 21:27 | Сообщение # 84 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Алька) Quote (Андрей) писал(а): Как относиться к "народному искусству", или его нельзя считать искусством? Откуда такие мысли?
Ну дела!...
Посмотрел в словаре (ради интереса), как по-английски будет "пошлость", оказалось "vulgarity" .
А слово "vulgar" по-испански, как и по-латыни, означает "простонародный"  Вот такой вот "регбус-кроворд" 
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 2007-11-22, 22:09 | Сообщение # 85 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Алька) То, что для тебя -- со знаком плюс, для другого -- со знаком минус. И наоборот. Короче, ерунда получается.
Не согласен, что ерунда. Разве можно представить мир где у ВСЕХ одинаковый вкус, и у ВСЕХ одинаковое отношение к какой либо теме. Полное единомыслие, на форумах при таком раскладе вообще нечего делать (IMHO)
Quote (Алька) И то, что для одного пошлость, для другого -- наивность.
Скорее не наивность, а простота, наивность несколько из другой оперы. Хотя для кого-то может и наивность. Почему нет?
Quote (Алька) В данном случае я просто не вижу никакой наивности.
Еще раз повторю, что я не специалист  И я видел достаточно подобных, именно детских картин. И я серьезно поверил бы :shy:
Хотел узнать критерий все же
Quote (Алька) В данном случае я просто не вижу никакой наивности.
Я не считаю, что всегда детское=наивное, тем более в 11 лет. 
Quote (Алька) творчество ее нельзя даже при большом желании отнести к наивному искусству.
Детское не всегда наивное (IMHO). Мне интересно как определить, что это рисовал не ребенок?Quote (Алька) Андрей, вот эта женщина с собачками -- она для вас со знаком плюс?
Чур по голове не бить!  :shy:
Первый рисунок маленьким плюсом, остальные нейтрально, но отторжения не вызывают Если бы кто-то рядом на рабочем месте повесил бы такой календарь, я бы не возражал, а вот черный квадрат, точно бы вызывал депрессию.  Но это сугубо моё ощущение.
Quote (Алька) Откуда у вас эта связь пошлого и наивного? Нет ответа.
Не наивного, а детского. Просто я очень много подобных рисунков видел у детей примерно 11-12 летнего возраста.
Quote (Алька) "пошлость=наивность", за который вы почему-то упорно держитесь.
Где? Вобщем-то второй вариант уже отпал:
Quote (Алька) Вы хотите сказать, что художница с собачками -- 11-летняя девочка? Не верю
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Сообщение отредактировал Андрей - Четверг, 2007-11-22, 22:11 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-22, 22:45 | Сообщение # 86 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Андрей) Посмотрел в словаре (ради интереса), как по-английски будет "пошлость", оказалось "vulgarity" .
А слово "vulgar" по-испански, как и по-латыни, означает "простонародный"
Зачем вы смотрите в английском словаре? Пошлость и вульгарность в русской традиции -- это как две ветви от общего ствола в обезьяну и человека. Т.е. именно в главном они и расходятся, при всем своем сходстве.
Я уж не говорю о том, что теперь нам надо выяснять смысл слова "вульгарный" и "простонародный" -- после Рабле-то...
Естественно, в латыни все низкое и пошлое обозначалось как "простонародное". А у Платона в государстве все было идеальным, особенно рабский труд. Античность хороша местами, да, но на иные места лучше не равняться.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-22, 22:56 | Сообщение # 87 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Вот на следующий пост ваш, Андрей, я не в состоянии отвечать, извините.
Честно говоря, ничего не поняла. Видимо, срабатывает усталость за день.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Четверг, 2007-11-22, 22:57 | Сообщение # 88 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Алька) Зачем вы смотрите в английском словаре? Залез в русский словарь!  Как всё запущенно, кому верить?
Quote "Пошлость" — слово исконно русское, которое коренится в глаголе "пошли". До XVII века оно употреблялось в более, чем благопристойном значении, и означало все привычное, традиционное, совершаемое по обычаю, то, что ПОШЛО исстари. Однако в конце XVII — начале XVIII веков начались Петровские реформы, прорубка окна в Европу и борьба со всеми древними "пошлыми" обычаями. Слово "пошлый" стало на глазах терять уважение, и теперь всё больше значило - "отсталый", "постылый", "некультурный", "простоватый".
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Четверг, 2007-11-22, 23:20 | Сообщение # 89 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Андрей) Слово "пошлый" стало на глазах терять уважение, и теперь всё больше значило - "отсталый", "постылый", "некультурный", "простоватый". Вот. Здесь собака порылась. А я уже говорила о каноне и копирайте.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Четверг, 2007-11-22, 23:30 | Сообщение # 90 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote Слово "пошлый" стало на глазах терять уважение, и теперь всё больше значило - "отсталый", "постылый", "некультурный", "простоватый". Quote (Андрей) то, что ПОШЛО исстари.
Чушь какая-то (имхо).
Пошлость -- от слово пошлО, да. Но почему "исстари"? Дайте мне источник, где это "исстари" обосновывается.
Пока что есть разноударяемое слово "пошло". ПошлО гулять. "По рукам". Как купюра. как шлюха. Я так это понимаю.
Любая расхожая фраза, любое расхожее мнение (впечатление, эмоция) -- это купюра-шлюха.
Подозреваю, что и корни здесь ("шл") -- одни.
Так что пошлость с наивностью сочетаются так же, как проституция и ребенок. Т.е.: это сочетание противоественно по природе своей, но -- встречается в природе вещей. И всякого нормального человека должно бы возмущать.
Потому что это сочетание -- либо насилие над "ребенком", либо подлог: вместо ребенка вам подсовывают романтичную 40-летнюю дуру, которая умеет бегать в березках с ромашками на голове.
Я бы таких душила в колыбели.
|
| |
|
|
| Ротвейль | Дата: Четверг, 2007-11-22, 23:32 | Сообщение # 91 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Экспериментаторы
Сообщений: 1383
Статус: В реале
| Quote (Андрей) Как всё запущенно, кому верить?
У Петруши был очень личностный интерес форточки тесать. Поступил очень по рабски ради его признания европейской знатью всамделишным царем, а не купеческим отродьем. И особая форма прогиба - уничтожение "родных" традиций. Де, у меня все по европейски и, следовательно! я настоящий монарх. Или верь историям для охлоса о цивилизационных устремлениях "батюшки" :0)
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Пятница, 2007-11-23, 01:17 | Сообщение # 92 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Алька) Так что пошлость с наивностью сочетаются так же, как проституция и ребенок
А при чем тут вообще наивность? Кстати я не считаю рисунок с щенком "наивным искусством" Тривиальным - да, заурядным - да (раньше дети такие рисунки пачками на ТВ слали), но при чём тут наивность? Я СПРОСИЛ ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ВИДНО, ЧТО ЭТО РИСОВАЛА ТЕТКА, а не 11-летняя девочка. Скорее всего так и есть, но КАК ЭТО ОПРЕДЕЛИТЬ, я например не могу.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2007-11-23, 01:30 | Сообщение # 93 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Извиняюсь.
Техниическое объявление. Фамилии авторов, чьи работы были использованы для "викторины кто где" я привел на четвертой странице вверху в своем отредактированном сообщении.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2007-11-23, 02:43 | Сообщение # 94 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Андрей) А при чем тут вообще наивность? Кстати я не считаю рисунок с щенком "наивным искусством"
Ну вы же сами начали разговор о детском творчестве (наивном) применительно к картинам с собачками.
А так я тоже не знаю, при чем здесь наивность. Я об этом уже который день бьюсь: при чем тут наивность? и нет ответа.
Quote (Андрей) Тривиальным - да, заурядным - да (раньше дети такие рисунки пачками на ТВ слали), но при чём тут наивность?
Опять Вы про детей.
Ну не слали дети ТАКИЕ рисунки!!! Потому что дети рисуют НЕ ТАК.
Тук-тук, Андрей...
Quote (Андрей) Я СПРОСИЛ ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ВИДНО, ЧТО ЭТО РИСОВАЛА ТЕТКА, а не 11-летняя девочка. Скорее всего так и есть, но КАК ЭТО ОПРЕДЕЛИТЬ, я например не могу.
На глаз. Как и пошлость.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2007-11-23, 03:02 | Сообщение # 95 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) 1 Лада Вдовина
2 Марк Ибшман
3 Светлана Иванова
4 Елена Каллистова
5 Николай Крутов
6 Евгений Кузнецов
7 Татьяна Морозова-Подгорная
8 Ирина Ракова
9 Юрий Резник
10 Юрий Соломкин
11 Александр Сохт
Арт каталог Художники Москвы и в придачу
12 Мария Суворова
Вот могу теперь сказать, с какими художниками у меня получилось не то чтобы угадать, а определить пол.
Я там выше упоминала, что было пару картинок, где я на 80% была уверена.
Номер 12 (последняя картинка) Мария Суворова -- почти не сомневалась, что женщина. Ну, это потому, что видна "женская рука" не в лучшем смысле этого слова. Остается тайной, чем она понравилась Фау.
Номер 5 (Н.Крутов) и номер 7 (Морозова-Подгорная) -- почти не сомневалась, что первый пейзаж мужской, второй -- женский.
И номер 8 (Ирина Ракова) -- на 90 процентов была уверена, что это мужчина
Бывает...
Остальное -- тыкала почти наугад. Фифти-фифти.
И, в общем-то, могу сделать такой вывод из этого необычного (первого своего) эмпирического опыта по отделению агнцев от козлищ (хотя теоритически я это знала уже давно):
В хорошем художнике (как и в ангеле) гендерных признаков не видно
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2007-11-23, 03:22 | Сообщение # 96 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Я, кстати, протестировала своего мужа
За примерно 1 минуту -- результат составил 90 % правильных ответов.
Режим тестирования был такой: я ему прокручиваю картинки с первой до последней, он не задумываясь говорит, мужчина или женщина.
Не видя , само собой, подсказки, до ее появления на экране монитора (т.е. после всех уже ответов).
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2007-11-23, 03:37 | Сообщение # 97 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| С арифметикой у меня традиционно нелады
Муж ошибся только в одном пейзаже -- в третьем из первой четверки (Светлана Иванова) -- он сказал, что это мужчина.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Пятница, 2007-11-23, 07:29 | Сообщение # 98 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Коврики, дорожки... искусство - не искусство... Лучше бы порассуждали, к примеру, доедет или не доедет колесо от чичиковской брички... ну, скажем, до венецианского фестивалю?
Я вот думаю до канского или казанского - еще куда ни шло, а вот до венецианского - ни в жисть не доедет.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2007-11-23, 20:48 | Сообщение # 99 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Алька) Остается тайной, чем она понравилась Фау.
Цветовой гаммой. Ну и отчасти ракурсом. Само лицо (лоб!) - ужас. Прическа - красиво.
И вообще, я ж говорил: хоть немного.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2007-11-25, 14:46 | Сообщение # 100 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Про пошлость.
Трудно объяснять значение этого слова. Легче объяснить свое отношение к этому понятию... С примерами...
Из представленных примеров собеседникам может стать понятным, что же ты включаешь в это понятие - "пошлый". Набоков много песал об этом. Мне близко его отношение.
Набоков не мог подобрать точного эквивалента слову "пошлость" в европейских языках и писал его в своих англоязычных текстах, по-русски латиницей - "poshlost". В наши дни самыми простыми примерами пошлейшей пошлости для меня являются, например:
1. Стояние в личном автомобиле в пробке - с одновременными жалобами по мобильному на это в стиле "Москворецкая в сторону садового стоит!"
2. Само понятие "дресс код" - хуевознает почему это так называется - не говоря уже о факте применения такого понятия в рабочем коллективе.
3. Интервью театральных режиссеров
4. Кукла на бампере свадебного автомобиля
5. Телевидение - практически полностью.
Сообщение отредактировал шморген - Воскресенье, 2007-11-25, 14:47 |
| |
|
|
|
