Пятница, 2024-05-17, 07:51
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Точка зрения » Вечная родина » Православное начальство. (письмо.)
Православное начальство.
RyanДата: Понедельник, 2009-09-07, 22:33 | Сообщение # 61
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Полноценности или неполноценности

Интересно, а что для окружающих непереносимее - чей-то комплекс полноценности или наоборот?
 
шморгенДата: Понедельник, 2009-09-07, 22:33 | Сообщение # 62
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Лягушь)
Но на самом деле это просто комплекс.

Мужчина (настоящий) - это один сплошной комплекс...
От этого происходят подвиги мужества (военные и сексуальные).
 
RyanДата: Понедельник, 2009-09-07, 22:36 | Сообщение # 63
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (шморген)
Мужчина (настоящий) - это один сплошной комплекс...
От этого происходят подвиги мужества (военные и сексуальные).

В тком случае, женские подвиги - тема и вовсе не изученная.
 
шморгенДата: Понедельник, 2009-09-07, 22:40 | Сообщение # 64
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Ryan)
В тком случае, женские подвиги - тема и вовсе не изученная.

Женщины совершают подвиги инстинктивно. Героизм присущ им изначально. Поэтому мужчины считают их подвиги не совсем подвигами.
Да и как иначе?
Ведь им даже не приходитца себя преодолевать!
А в мужском виде подвига - преодоление себя - это самый шопиздец! Т.е. квинтэссенция типо.
 
АндрейДата: Понедельник, 2009-09-07, 22:41 | Сообщение # 65
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Интересно, а что для окружающих непереносимее - чей-то комплекс полноценности или наоборот?

Комплекс "переполноценности", в смысле чья та завышенная самооценка. cool


Не делай себе кумира (Исход 20:4)

Сообщение отредактировал Андрей - Понедельник, 2009-09-07, 23:04
 
RyanДата: Понедельник, 2009-09-07, 22:46 | Сообщение # 66
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (шморген)
Женщины совершают подвиги инстинктивно. Героизм присущ им изначально. Поэтому мужчины считают их подвиги не совсем подвигами.
Да и как иначе?
Ведь им даже не приходитца себя преодолевать!
А в мужском виде подвига - преодоление себя - это самый шопиздец! Т.е. квинтэссенция типо.

Хм. В этом что-то есть.
Шморген меня почти убедил.
 
RyanДата: Понедельник, 2009-09-07, 22:49 | Сообщение # 67
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Андрей)
Комплекс "переполноценности", в смысле чья та завашенная самооценка.

Вы правы.
И, главное, что купировать этот процесс можно только средствами ... э-э-э... самыми радикальными.
 
АлькаДата: Вторник, 2009-09-08, 00:55 | Сообщение # 68
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (шморген)
Женщины совершают подвиги инстинктивно. Героизм присущ им изначально. Поэтому мужчины считают их подвиги не совсем подвигами.
Да и как иначе?
Ведь им даже не приходитца себя преодолевать!
А в мужском виде подвига - преодоление себя - это самый шопиздец! Т.е. квинтэссенция типо.

Да ну. Значит, я не женщина, что ли?
Мужчины просто считают женщин жывотными, и поэтому даже героизм записывают им в "инстинкты".
Злая чото я сегодня.


Сообщение отредактировал Алька - Вторник, 2009-09-08, 00:58
 
АлькаДата: Вторник, 2009-09-08, 01:03 | Сообщение # 69
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
А по поводу часов роликс и православного мачизма - так это очень просто. Просто. Очень просто. И все ихние отмазки я давно знаю, такие они предсказуемые, и так от этого уже тошно.
 
serpentДата: Вторник, 2009-09-08, 01:11 | Сообщение # 70
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
А че ж еще такое героизм, если не инстинкты? Так называют проявление инстинкта более высокого (точнее глубокого) уровня. Победа родового инстинкта над индивидуальным, или видового над каким либо из них, или обоими сразу.
Там еще групповой затесался, но мне кажется он комплексный, эксплуатирующий механизмы и энергетику прочих, в разных комбинациях. В большей степени родового, конечно.


Сообщение отредактировал serpent - Вторник, 2009-09-08, 01:19
 
АлькаДата: Вторник, 2009-09-08, 01:19 | Сообщение # 71
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (serpent)
А че ж еще такое героизм, если не инстинкты?

Серпент, Вы совершали подвиг? В мирное, тсзть, время? Когда вообще можно отвернуться и уйти. Или прикинуться одним из толпы.
Все, что противоречит инстинкту самосохранения (страх собственной смерти) - совершается через преодоление себя. Даже если тебя тащит на адреналине и инстинктах "крови". Все равно - самый кровный - ближний тебе человек не будет для тебя инстинктивно более близок, чем твоя собственная шкура. Чтобы превозмочь инстинкт собственной шкуры, надо из нее буквально вылезти.
 
serpentДата: Вторник, 2009-09-08, 01:27 | Сообщение # 72
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Не обязательно собственной, Алька. Человек многослойная конструкция, и инстинкты его имеют много уровней. Именно инстинкты, программная прошивка, подающая непосредственные сигналы ЦНС к действию. На поверхностном уровне это индивидуальный инстинкт самосохранения, глубже - родовой. Он есть и у животных, как Вы наверное знаете - матери животных с ограниченным воспроизводством обычно жертвут собой ради детей. Скажете они тоже герои? Видовой уровень доступен только человеку, он самый глубокий но при этом и самый сильный и приоритетный из них. И все равно это программа, уже вшитая в нас на генетическом уровне для сохранения вида. Конечно, мало кто может его испытать непосредственно на себе, да и слава богу. У муравьев зато это наглядно. Вот уж где героизм.

Сообщение отредактировал serpent - Вторник, 2009-09-08, 01:29
 
serpentДата: Вторник, 2009-09-08, 01:34 | Сообщение # 73
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Конечно можно сказать что мы рабы своего эго-инстинкта, который получил приорат перед более важными. И что восстановление статус кво - это героизм. Но я лично в этом не уверен. Хотя бы потому, что героизм практически всегда аффективен. То есть проявляется как раз в виде неосознаваемого и непреодолимого позыва к действию. Потому кстати практически невозможно угадать кто как поведет себя в экстремальной ситуации, и выявить склонных к героизму в условиях обычной жизни. Даже в самом себе.

Сообщение отредактировал serpent - Вторник, 2009-09-08, 01:56
 
RyanДата: Вторник, 2009-09-08, 01:53 | Сообщение # 74
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Награды: 1
Статус: В реале
serpent, Ваши рассуждения применимы в тех случаях, когда необходимо, например, на амбразуру лечь или ... старушку через дорогу перевести.

Любопытно, а какой вид инстинкта запускается в том случае, когда человек выступает в защиту кого-то против толпы, поскольку так ему велит, например, чувство справедливости?

 
АндрейДата: Вторник, 2009-09-08, 01:54 | Сообщение # 75
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (serpent)
Человек многослойная конструкция, и инстинкты его имеют много уровней. Именно инстинкты, программная прошивка, подающая непосредственные сигналы ЦНС к действию. На поверхностном уровне это индивидуальный инстинкт самосохранения, глубже - родовой.

Инстинкт самосохранения - прошивка с рождения, а героизм (сам погибай, а товарища выручай) уже от воспитания. Иначе все бы были героями, и не было бы предателей. Кстати, героев на самом деле не очень много от общей массы. (IMHO)


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
АлькаДата: Вторник, 2009-09-08, 02:04 | Сообщение # 76
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
А давайте не будем говорить про материнский инстинкт. Это нечестно по отношению к женщинам. Ведь при желании любой подвиг женщины, далекий от материнства, можно списать на этот самый инстинкт. Материнский.

Речь ведь шла о чем?
Что у мужчин подвиг связан с преодолением себя. Т.е. - именно себя.
И что у женщин все происходит не так.
А как?
Чем, по-вашему, героизм мужчины отличается от героизма женщины? Если, конечно, она жертвует ( рискует) собой не ради ребенка. А - ради чужого незнакомого человека.

 
АндрейДата: Вторник, 2009-09-08, 02:14 | Сообщение # 77
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Алька)
Чем, по-вашему, героизм мужчины отличается от героизма женщины? Если, конечно, она жертвует ( рискует) собой не ради ребенка. А - ради чужого незнакомого человека.

Если вопрос ко мне, на мой взгляд, возможно ошибочный, не чем. И даже если речь не обязательно о ребенке или незнакомом человеке. Я когда-то смотрел передачу, о том как некий работник зоопарка погиб во время пожара спасая животных. Масса случаев когда люди рискуя жизнью спасают культурные ценности. Так например было, когда в Мураново горела усадьба Тютчева, знаю от очевидцев, что спасали экспонаты из пожара и молодые и пожилые, мужчины и женщины. А были и обыватели-зеваки, просто наблюдающие со стороны. В общем-то примеров много.


Не делай себе кумира (Исход 20:4)
 
ФауфабаофДата: Вторник, 2009-09-08, 02:14 | Сообщение # 78
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
в очередной раз, для справки:

Инстинкт — комплекс двигательных актов или последовательность действий, свойственных организму данного вида, реализация которых зависит от функционального состояния животного (определяемого доминирующей потребностью) и сложившейся в данный момент ситуации. Инстинктивные реакции носят врожденный характер, и их высокая видовая специфичность часто используется как таксономический признак наряду с морфологическими особенностями данного вида животных.

Известный отечественный зоопсихолог Курт Эрнестович Фабри (1923—1990), автор учебника «Основы зоопсихологии» (1976), неустанно подчеркивал, что инстинкт и научение не составляют 2 последовательные стадии в эволюционном развитии поведения; и будучи компонентами единого процесса поведения, они друг без друга не могут существовать. Иначе говоря, так называемых «чистых» инстинктов не существует.

И т.д. и т.п.


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
serpentДата: Вторник, 2009-09-08, 02:22 | Сообщение # 79
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Ryan)
Любопытно, а какой вид инстинкта запускается в том случае, когда человек выступает в защиту кого-то против толпы, поскольку так ему велит, например, чувство справедливости?

Родовой конечно, как в большинстве групповых программ поведения. Защищаемый становится в позицию ребенка/младшего брата для защищающего. Это высвобождает энергию для действия из родовой программы.
Что такое чувство справедливости? Чувство это хорошо, но для действия нужна психическая опора, шаблон: я, мол, делаю все правильно. Опоры нельзя найти в абстрактных концепциях о справедливости - они малоэнергетичны и не дают силы для действия. Опорой может быть авторитет, представление о Боге (все это - архетип отца), в меньшей степени групповые нормы поведения, в надежде что поддержит большинство (стая, архетип семьи).

Кстати, как себя поведет человек без всякого присмотра, в экстремальной ситуации, ни к чему его не обязывающей (т.е. снимающей ответственность) - непредсказуемо, и никакое воспитание тут ни о чем не говорит. Проявляются структуры гораздо более глубокие чем воспитание. Примеры про фашистов, японцев и эксперименты Зимбардо приводить не буду, и так все знают.

 
serpentДата: Вторник, 2009-09-08, 02:29 | Сообщение # 80
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Никто не пойдет умирать, скажем, за всех художников. Могут пойти умирать за родину. На крайняк за Сталина. А он кто? Правильно, отец народов. Религиозные войны ведутся под знаменами и во славу Отца небесного. В любом "групповом" героизме легко ищутся отчетливые якоря родовых программ.
Если кто не понял, я имею в виду прежде всего, откуда берется энергия, импульс для действия. А выйти на этот импульс можно разными, порой довольно странными способами.

Кстати в продолжение темы. С ослаблением института семьи отмирают и стимулы, опирающиеся на энергетикку родового инстинкта. И религия (заметим попутно, как традиционный религиозный уклад связан с семейственностью), и патриотизм и государственничество. Таким образом либерализм, разрушая семью, отвязывает также все якоря родовых программ. Но поскольку видовой лежит слишком глубоко и просто так не проявляется, наибольшее проявление получают эго-инстинкты. Хотя всякие там потуги глобализма и охраны среды во имя всего человечества вроде бы заявляются, но реально они всем глубоко по барабану и используются как ширма для глобального манипулирования и большого бизнеса.

 
Форум » Точка зрения » Вечная родина » Православное начальство. (письмо.)
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz