|
Православное начальство.
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:05 | Сообщение # 161 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (serpent) Ну дык и? Мы ж говорили зачем может понадобиться полиандрия. Чтобы отбор был упорядочен, а неконкурентные самцы отсекались от генофонда с помощью полиандрического брака.
Брак-то зачем? Если самка полиандрна, она вынуждена будет "вести общее хозяйство" с ограниченным гругом самцов (члены моего кружка, блин!), хотя по природе своей может иметь их сколько угодно. В любое время и на выбор. Природой устроено так, что самцы стоят в очереди к самке, а не наоборот. Отсюда и гаремы, что у людей, что прайды диких кошек. Это биологически обосновано.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:10 | Сообщение # 162 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ryan) А если мы имеем в наличии самодостаточную самку (более или менее успешную), зачем ей превосходство самца над собой?
Биологическая программа срабатывает. Самка и сама не осознаёт этого, но лузеры ей просто не нравятся. Ну вот не любит она никого из них, и всё. Другое дело, что в её критерии закрадывается "ошибка". Ей, не нуждающейся ни в чём, может понравиться талантливый бессеребренник, умный неудачник, поэт на худой конец. Но что-то выше себя, лучше себя она должна в нём узреть. Эти качества она подспудно готова передать его детям, даже если и не думает о них, и не планирует. Просто программа, прошитая в биосе, так работает. Чтобы полюбить человека, его сначала нужно заметить. Он должен быть интересен. Чтобы первоначальная симпатия за что-то могла зацепиться, чтобы запустилась эта самая биологическая программа, инициировались процессы симпатии.
Сообщение отредактировал Лягушь - Вторник, 2009-09-08, 20:12 |
| |
|
|
| serpent | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:11 | Сообщение # 163 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Потому что в очереди они будут стоять к ОДНОЙ самке - своей жене, а не к трем миллиардам самок сразу. Таким образом они связываются этим институтом и ограничиваются в возможности вклада в генофонд. По-моему элементарные вещи объясняю.
|
| |
|
|
| serpent | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:15 | Сообщение # 164 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Что же до того, что голь перекатная плодится лучше реально успешных людей, так это от низкой ответственности. Что тут поделаешь?
Не думаю что от низкой ответственности. У негров где-нибудь в Сомали мешок ячменя на месяц и пятнадцать детей. Все равно половина помрет, вот и мечут их как икру. А до индустриального общества это было в той или иной форме везде, выживаемость детей была гораздо ниже. Так что это скорее просто естественное инстинктивное поведение, которое как раз подавляется всякими социальными наслоениями "развитого" общества.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:17 | Сообщение # 165 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Погодите, Серпент, Вы меня совсем запутали.
То, что самка может иметь ограниченное количество детей, в отличие от самца - очевидно.
То, что для этого ограниченного количества она должна выбирать лучшего самца - понятно.
В свое время от собачьих свадеб плавно перешли к рыцарским турнирам.
Но зачем ей держать около себя нескольких самцов постоянно?
|
| |
|
|
| serpent | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:18 | Сообщение # 166 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Мда... женщины! Как всегда говорят только о себе. А я говорю об обществе! :-D
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:18 | Сообщение # 167 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (serpent) Потому что в очереди они будут стоять к ОДНОЙ самке - своей жене, а не к трем миллиардам самок сразу.
Ещё раз, для тех кто в танке. Самец может быстро окучить три миллиарда самок. У птиц - полсотни за сезон. Самка может снести одно яйцо. Дело самца - быть этим одним у максимального количества самок. Дело самки - из полусотни выбрать одного, лучшего. Какой смысл ей сознательно ограничивать свой выбор? Какой смысл самцу претендовать на самку, у которой он гарантированно не один? Чтобы ждать очередь до следующего сезона (хотя, ему и там никто ничего не обещал), и кормить весь год чужого птенца? Серпент, семья - не процесс выбора, а его результат.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:24 | Сообщение # 168 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Самцу надо выказать минимальное преимущество перед уровнем самки Тю-ты, господи! Как же он не выкажет своего преимущества, когда боженька уже его сделал самцом? Чудное ты говоришь, Лягушка. Я даже удивляюся с тебя.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:25 | Сообщение # 169 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (serpent) У негров где-нибудь в Сомали мешок ячменя на месяц и пятнадцать детей. Все равно половина помрет, вот и мечут их как икру. А до индустриального общества это было в той или иной форме везде, выживаемость детей была гораздо ниже. Так что это скорее просто естественное инстинктивное поведение
Разумно, кстати. Ну так я говорила о втором способе обеспечить продление рода и не дать семени пропасть.
Наверное, так. У сильно неуспешных, на грани голодной смерти, это единственная возможность.
|
| |
|
|
| serpent | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:26 | Сообщение # 170 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Вы рассуждаете в категориях патриархального общества. Зачем - на этот вопрос можно найти сотню ответов. Которые кстати можно задать и по поводу полигамного брака. Мужик может окучить три миллиарда самок - какой смысл ему ограничивать свой выбор всего тремя-пятью-пятьюдесятью женами? Про одну даже страшно сказать. Дело самки - выбрать из полусотни одного, самого лучшего. Какого хрена она забыла в гареме?! Представьте что у нас матриархат. ЗАчем? Потому что так принято. Потому что это социальная норма, и ни у кого не возникает вопроса зачем.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:26 | Сообщение # 171 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (serpent) А я говорю об обществе! :-D
Я, между прочим, тоже об обществе.
Какая имеется общественная целесообразность в держании самкой около себя некоторого количества самцов, причем постоянно. Quote (serpent) Мда... женщины! Как всегда говорят только о себе.
Констатируем вопиющий случай проявления гендерного, а именно мужского, нет, самцового шовинизма! 
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:32 | Сообщение # 172 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (serpent)
Представьте что у нас матриархат. ЗАчем? Потому что так принято. Потому что это социальная норма, и ни у кого не возникает вопроса зачем.
Просто так никто ничего не примет. 
Самка собаки только периодически собирает около себя кучку самцов. Сто лет они ей не нужны на постоянной основе.
|
| |
|
|
| serpent | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:34 | Сообщение # 173 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Мда. А уж как мужику нужны самки на постоянной основе... 
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:36 | Сообщение # 174 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Ryan) вопиющий случай проявления гендерного, а именно мужского, нет, самцового шовинизма! Барышня, выражайся, пожалуста, поаккуратнее. Никакого не шовинизма, а... как там у Лягушки? - превосходства? или преимущества? А то ить люди черт знает что могут подумать...
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:38 | Сообщение # 175 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (serpent) Мда. А уж как мужику нужны самки на постоянной основе... surprised
Мы говорим о биологической обусловленности сохранения вида посредством осуществления репродуктивной функции, а Вы о чем?!
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:38 | Сообщение # 176 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Блин, Серпент, это Вы рассуждаете в категориях патриархального общества. При патриархате самец - носитель прав. Женщина в принципе не способна себя обеспечить. Чтобы тупо выжить, она должна существовать при самце. На успешных конкурс выше, поэтому им позволены гаремы (которыми они, заметьте, не ограничиваются). Гарем нужен для ограждения самки, ограниченной в количестве потомства, от других самцов. То же самое у "гаремных" животных. При смене самца в прайде убиваются все прошлогодние дети. Молодые самцы изгоняются из прайда, самки остаются. Род продолжает сильнейший. Всё. Остальные животные, негаремные, либо создают постоянные пары, либо раз в сезон беспорядочно спариваются, производя отбор перед каждым сезоном размножения. Отсюда всякие дикие брачные игры с мордобоем или распусканием перьев. Где Вы видели в природе полиандрные семьи или прайды? Они необоснованы с биологической точки зрения у животных с длительным периодом вынашивания и лактиции.
|
| |
|
|
| serpent | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:42 | Сообщение # 177 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Самка собаки только периодически собирает около себя кучку самцов. Сто лет они ей не нужны на постоянной основе.
шовинизм говорите...
Женщины слабые. Женщины глупые. Они неспособны самостоятельно добывать себе пищу и защищаться от врагов. В период вынашивания и воспитания маленьких детей они вообще ни на что неспособны, даже понимать человеческую речь.
Достаточно?
Сообщение отредактировал serpent - Вторник, 2009-09-08, 20:47 |
| |
|
|
| serpent | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:45 | Сообщение # 178 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Лягушка, Вы со мной спорите как будто я агитирую за многомужество Я вообще-то отвечал Вам же о том как можно обосновать полиандрию. А что она существовала и существует кое где - это факт. Можете им доказывать что они неправы, меня лично и полигиния вполне устраивает 
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:47 | Сообщение # 179 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Женщина в принципе не способна себя обеспечить. Чтобы тупо выжить, она должна существовать при самце.
Львиный прайд самое нелогичное устройство из всех, которые я знаю.
Охотятся самки. Таскают еду этому лохматому мерзавцу, себе и детям. Самец - сущий иждивенец у кучи теток.
Так получается, что у него, победившего в борьбе, одна функция - улучшать породу.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Вторник, 2009-09-08, 20:48 | Сообщение # 180 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (serpent) Женщины слабые. Женщины глупые. Они неспособны самостоятельно добывать себе пищу и защищаться от врагов. В период вынашивания и воспитания маленьких детей они вообще ни на что неспособны.
Достаточно? biggrin
Не-а. См. про львиц и пр. хищниц.
|
| |
|
|
