|
Православное начальство.
| |
| Фомич | Дата: Вторник, 2009-09-08, 17:35 | Сообщение # 121 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Короче, эта... Не ходите дефки замуш! Ну ево нафик!
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2009-09-08, 17:37 | Сообщение # 122 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| И ещё, Райан. заключать или не заключать такую сделку, и на каких условиях - опять же должно быть личным делом каждого гражданина. Если кто-то по своим причинам хочет жить вместе без контракта, сохраняя статус-кво свободного от обязательств человека, то он имеет на это полное право. В случае конфликтных ситуаций он может доказывать в суде своё право любым другим способом, на основании общегражданских имущественных прав.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2009-09-08, 17:43 | Сообщение # 123 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| О, Вы о детях. Вернее, о защите их прав. Ну так и сейчас права и обязанности родителей к собственно браку, насколько я знаю, отношения не имеют. Да, должен быть общий документ, действующий "по умолчанию". Отдельно имущественные и другие права будущих ребёнков могут быть дополнительно расписаны в брачном контракте. Кстати, так могут быть также расписаны права иных родственников и просто людей, находящихся на иждивении одного из супругов в случае, например, смерти супруга, или ещё при каких обстоятельствах. Этакий брачный контракт с обременением. Ох, и наживутся законники!
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Вторник, 2009-09-08, 17:48 | Сообщение # 124 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) И ещё, Райан. заключать или не заключать такую сделку, и на каких условиях - опять же должно быть личным делом каждого гражданина.
В принципе, базовым принципом права и является свобода волеизъявления.
Quote (Лягушь) Если кто-то по своим причинам хочет жить вместе без контракта, сохраняя статус-кво свободного от обязательств человека, то он имеет на это полное право. В случае конфликтных ситуаций он может доказывать в суде своё право любым другим способом, на основании общегражданских имущественных прав.
Так и делается в случае "гражданских" браков.
Я думаю, заработает, если появившиеся дети будут "прикрыты" Кодексом о правах ребенка.
Пока так выходит, что детей "узаконивать" (т.е. делать актовую запись о рождении) таки надо.
|
| |
|
|
| Фомич | Дата: Вторник, 2009-09-08, 17:50 | Сообщение # 125 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2612
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Ну так и сейчас права и обязанности родителей к собственно браку, насколько я знаю, отношения не имеют. Переведи, а?
|
| |
|
|
| Ученик | Дата: Вторник, 2009-09-08, 17:51 | Сообщение # 126 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (Фомич) Ну ево нафик!
Ну почему же ?! А перевоспитание ? А домна ? А стнанок на кухне ? А пахота ? Видите ли любезный Фомич , от женщин все зло идет . Как только Змий соблазнил женщину , влез Гад в ее Душу , нутро ее стало темное на отравление жисти мужика всецело направленное. Мужика в грех ввели , и представьте , разгульный Вы мой , до сих пор козни мужику выдумывают. А больше всех Лягука с Руан стараются , в них нечисти больше всех сидит. Крест их не берет , что-то другое должно взять . А что ?!  Может брачный договор ? Или венчание , после причастия ?
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2009-09-08, 17:54 | Сообщение # 127 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Пока так выходит, что детей "узаконивать" (т.е. делать актовую запись о рождении) таки надо.
С детьми вообще что-то надо делать. В недостижимом идеале - лицензия на ребёнка. А то плодится всякий сброд!  Реально так. Чтобы построить мост, надо иметь диплом. Чтобы лечить или учить, надо это уметь, и подтвердить своё умение на куче экзаменов. И только чтобы воспитывать человека нахер ничего не надо.
Сообщение отредактировал Лягушь - Вторник, 2009-09-08, 17:56 |
| |
|
|
| Ryan | Дата: Вторник, 2009-09-08, 18:01 | Сообщение # 128 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Реально так. Чтобы построить мост, надо иметь диплом. Чтобы лечить или учить, надо это уметь, и подтвердить своё умение на куче экзаменов. И только чтобы воспитывать человека нахер ничего не надо. Боюсь, что никто еще и в первом приближении не допер, по каким критериям отбирать "репродукциантов".
Отвественностиметра человечество еще не изобрело, а других критериев я не знаю.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 2009-09-08, 18:01 | Сообщение # 129 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| В общем-то "брачные договора" и так существуют.
Quote (Ryan) Сейчас такие договоры не заключают, хоть и вправе это делать, не только по полной дремучести, а в т.ч. потому, что "все, что надо", СК урегулирует.
Я считаю причина скорей психологическая. "Молодые супруги" не хотят даже допускать мысли, что им придется делить имущество и вообще участвовать в разборках.
Кстати, как раз такие договора распространены в фиктивных браках, там-то уж точно надо хладнокровно все предусмотреть.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2009-09-08, 18:06 | Сообщение # 130 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Отвественностиметра человечество еще не изобрело, а других критериев я не знаю.
Ну так я и говорю, что это вещь пока нереальная. Даже с технической стороны.
Quote (Андрей) Я считаю причина скорей психологическая. "Молодые супруги" не хотят даже допускать мысли, что им придется делить имущество и вообще участвовать в разборках.
Андрей, а Вам не кажется, что тут много от традиции? Если бы не было принято заключать браки, молодые люди с тем же основанием могли бы сказать, что они и так любят друг друга, и не видят необходимости вмешивать в это дело государство.
Quote (Андрей) в фиктивных браках
Скорее, в имущественно неравных.
Сообщение отредактировал Лягушь - Вторник, 2009-09-08, 18:06 |
| |
|
|
| serpent | Дата: Вторник, 2009-09-08, 18:08 | Сообщение # 131 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Ну я против института брака. И у кого рука поднимется обозвать меня либералом? Какой я вам, на хрен, либерал?
А хто говорил об институте брака? Институт семьи и юридические формальности есть две большие разницы. Это чисто социальное явление, никакого отношения к родовым программам не имеющее. Инстинктам размножения, родительским и братско-сестренским(если конечно они у данного вида способствуют выживанию), штампы в пасчпорте как-то побоку. Но кстати говоря, Вы в этом вопросе как раз отпетый либерал. При этом во избежание недоразумений, предлагаю не брать эталоном либерала самоназывающихся этим словом товарищей 
Сообщение отредактировал serpent - Вторник, 2009-09-08, 18:10 |
| |
|
|
| Ryan | Дата: Вторник, 2009-09-08, 18:09 | Сообщение # 132 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Андрей) Кстати, как раз такие договора распространены в фиктивных браках
Точнее, в браках по расчету, которые не обязательно могут быть фиктивными, т.е. заключенными в том случае, когда "стороны не имели действительного намерения об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей". Кстати, сделка - это акт об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Договор - это частный случай сделки, т.к. договор - это соглашение об ... (далее по тексту).
Заключение брака и сейчас - сделка (договор), т.к. предусматривает и установление и изменение прав и обязанностей. Просто мы с Лягушью назвали вещи своими именами вслух.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2009-09-08, 18:11 | Сообщение # 133 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Просто мы с Лягушью назвали вещи своими именами вслух.
Отмыли от розовых соплей.
|
| |
|
|
| serpent | Дата: Вторник, 2009-09-08, 18:15 | Сообщение # 134 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Браки кстати вообще всякие бывают разные. Полигамные, полиандр...ические, гражданские, шведская семья, свободный брак, гомосексуальные, прости Аллах. Это все обобщенное название формализованного или не очень сожительства в любых формах. А вот инстинкты у нас общие на весь вид.
Сообщение отредактировал serpent - Вторник, 2009-09-08, 18:17 |
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2009-09-08, 18:24 | Сообщение # 135 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (serpent) А вот инстинкты у нас общие на весь вид.
Инстинкт - интимное дело каждого. Как брак не предписывает порядка интимных отношений, так и инстинкт не может быть учтён "законодательно". Кстати, он хоть и "один на весь вид", но проявляется по-разному. Одни мужчины, например, стремятся сделать своих детей наиболее успешными, для чего занимаются их воспитанием и образованием. Другие, напротив, о детях почти не заботятся, а часто даже не знают. Берут чиста количеством. Кидают семя как одуванчик по ветру, чем больше тем лучше. Уж сколько-то из посева в люди выбьются.
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 2009-09-08, 18:34 | Сообщение # 136 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) молодые люди с тем же основанием могли бы сказать, что они и так любят друг друга, и не видят необходимости вмешивать в это дело государство.
Но кстати очень многие именно так и говорят.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2009-09-08, 18:37 | Сообщение # 137 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (serpent) полиандр...ические
Чота меня это зацепило. Не могу придумать физиологического обоснования полиандрического брака, хоть убей. Ни с какого боку он не может быть нужен. Разве что с народно-хозяйственного. Этакий колхоз с бабой-председателем во главе. Натуральная община с преобладанием физического труда.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2009-09-08, 18:40 | Сообщение # 138 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Андрей) Но кстати очень многие именно так и говорят.
И опять же это появилось в массовой практике на моей памяти. Можете Вы сказать, что двадцать пять лет назад дети поголовно жили в "гражданском браке", а родители спокойно смотрели на весь этот промискуитет?
|
| |
|
|
| Андрей | Дата: Вторник, 2009-09-08, 18:52 | Сообщение # 139 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Лягушь, ну так мы современное положение обсуждаем или то что было n-ное количество лет назад?
Раньше еще одной из выгод "официального брака", было получение жилья, если я не ошибаюсь. Сейчас же жилищный вопрос решают в основном деньги.
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
Сообщение отредактировал Андрей - Вторник, 2009-09-08, 18:52 |
| |
|
|
| Ryan | Дата: Вторник, 2009-09-08, 18:55 | Сообщение # 140 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Можете Вы сказать, что двадцать пять лет назад дети поголовно жили в "гражданском браке", а родители спокойно смотрели на весь этот промискуитет? biggrin
Все правильно, все сходится.
Намучившись с необходимостью заключать браки под строгим взором общественности, наше поколение отпустило брачные вожжи для своих детей.
Короче, это мы ввезли в общество свободу ...чего там... совести? места жительства? нравов?
|
| |
|
|
|
