Альтернативная история.
| |
Ryan | Дата: Четверг, 2009-09-10, 23:43 | Сообщение # 181 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Вот Райан всё обещалась что-то из области альтернативной орнитологии про дятлов написать, да так и не собралась... Обещание выполню. Благо, что наконец-то свалила статью, которая меня так долго терзала и мучила. А слово "невежественный" употребила я. Собственно, я не вижу ничего странного в том, что специалист в одной области невежествен (не ведает) в другой. Легко могу себе представить, что, попади я на совещание в Вашей организации, я не пойму там ни слова, поскольку я абсолютно невежественна в тех вопросах, которыми Вы занимаетесь. И знаете, мне от этого как-то совсем не стыдно. Всякий может быть невежествен в какой-то области. Ну, за исключением специалистов решительно во всех областях, но это уже совсем другая история...
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2009-09-11, 01:43 | Сообщение # 182 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Selena) Вот, например, у меня есть гипотеза почему не находят древних захоронений славян, а только скифов или ещё кого... я думаю их не хоронили, а сжигали. Если предки славян из Гипербореи и шли они с севера в Индию (арии), то в Индии до сих пор сжигают. Хоронят христиане. А ещё хоронили неандертальцы... Такая смяточка для прикола. Selena, я вас люблю. Искренно и нежно. Да откуда ж Вы взяли что древних захоронений славян не находят? Рыбаков (Борис Александрович) утверждал, что трупопоположение или трупосожжение (так это называется) несущественно для выявления принадлежность населения той или иной культуры к славянам. А Седов, наоборот, настаивал, что культура подклошевых (вариант подклёшевых) погребений как раз и есть чисто славянская, потому что продолжает исконную древнюю славянскую традицию трупосожжения (и размещения пепла по этими самыми "клошами-клёшами" - глиняными мисками. Это в общих чертах, разумеется. На форуме НТВ ("последнем" форуме программы Гордона), если я ничего не путаю, Лену М, как раз пытали о прародине славян и славянских археологических культурах. Дело не в том, что "славян не находят". Дело в том, что не находят двух одинаковых. Множество разнообразных культур, которые потом вдруг (?) все оказываются в достоверно славянских государствах, с почти несомненно славянским населением.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2009-09-11, 01:50 | Сообщение # 183 |
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Nika) Я уж молчу про сакраментальный пример Генри Шлимана. Слон слоном, но Трою-то ОТКРЫЛ! В отличие от. Во-первых все же Генрих. Во-вторых, ну сколько уж можно говорить, что Шлиман Трою "уничтожил". В том смысле, что от "гомеровской Трои" (эпохи войн между ахейскими царствами) в раскопах Шлимана не осталось ничего.Слава Богу он не все успел раскопать. Но Шлиман "открыл" миру перспективность таких "исторических источников" как поэмы Гомера. Этого у него не отнять. А косвенным образом еще и "доказал", что история много больше чем история классической Греции и Рима.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
|
| |
Nika | Дата: Пятница, 2009-09-11, 06:30 | Сообщение # 184 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Во-первых все же Генрих. Разумеется, Генрих! После дневных баталий что-то я к вечеру уже заговорилась. Впрочем, можете списать на мое невежество, не обижусь. Quote (Фауфабаоф) Во-вторых, ну сколько уж можно говорить, что Шлиман Трою "уничтожил". В том смысле, что от "гомеровской Трои" (эпохи войн между ахейскими царствами) в раскопах Шлимана не осталось ничего.Слава Богу он не все успел раскопать. Но Шлиман "открыл" миру перспективность таких "исторических источников" как поэмы Гомера. Этого у него не отнять. А косвенным образом еще и "доказал", что история много больше чем история классической Греции и Рима. Фауфабаоф, собственно, именно это я и имела в виду. Подвела краткость и образность, вернее, их попытка. Нет, Фауфабаоф, заслуги Шлимана я не отрицаю и вполне признаю. Надеюсь, на Библии клясться не надо? Сказали Вы всё очень верно.
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2009-09-11, 12:04 | Сообщение # 185 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Фауфабаоф, а поподробнее можно? В основном о временных отрезках.
|
|
| |
Ниkолай | Дата: Пятница, 2009-09-11, 12:19 | Сообщение # 186 |
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Вопросы к Селене По истории мифа о Гипербореи 1) Греческий первоисточник 2) Когда и кто объявил что Гиперборея прародина славян
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2009-09-11, 12:48 | Сообщение # 187 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ниkолай, а почему именно греческий? Вас не устроят артефакты открытые в последние 50 лет? Обязательно нужны до рождества Христова (предположительно, хотя я склоняюсь к мнению, что античная Греция действительно 15-16 век, а не до нашей эры)?
|
|
| |
Ниkолай | Дата: Пятница, 2009-09-11, 12:58 | Сообщение # 188 |
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| первые письменные описания Гипербореи? Я вроде помню что это было греческое описание
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2009-09-11, 13:10 | Сообщение # 189 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Ниkолай, какие письменные? Гиперборея была задолго до первых найденных письменных... Ранее пирамид и египетских жрецов.
|
|
| |
Ниkолай | Дата: Пятница, 2009-09-11, 13:22 | Сообщение # 190 |
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Quote (Selena) Гиперборея была задолго до первых найденных письменных... Ну в писанную историю то Гиперборея... описании её когда-то же попало. Современные исследователи ищут некую уже описанную "страну-прородину (кого?)" Не такая же ситуация ...взял кто-то открыл Арктичекую цивилизацию и осуществил датировку и у него получилось..скажем 10 тыс.лет назад, ну и называй по своему ...новые археологические открытия как хочешь называй и установливай связи с более поздними цивилизациями...
|
|
| |
Nika | Дата: Пятница, 2009-09-11, 14:04 | Сообщение # 191 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Хорошо, у меня тогда вот какой вопрос, по Аркаиму. Сразу оговорюсь, я не считаю, что это - свидетельство Гипербореи, и даже славян. Но чего? - какой цивилизации, какой страны и какого народа? Вот данные по его датировке: "Возраст Аркаима археологи оценивают в 3800-3600 лет. Константин Быструшкин, опираясь на свою методику, увеличивает его ещё на тысячу лет, то есть 4800 лет. А во время выставки по Аркаиму, которая проходила несколько лет назад в театре оперы и балета, Г.Б. Зданович уже называл цифру 5500 лет. Точный возраст определить достаточно сложно, поскольку радиоуглеродный анализ на таких сроках имеет очень высокую погрешность. Видимо возраст Аркаима превышает 5000 лет, поскольку 3800-3600 лет Аркаиму приписывают больше из политических соображений, поскольку “авторитеты” среди историков считают, что на Южном Урале не могло быть более древних построек, поскольку иначе нужно пересматривать их, “авторитетов”, исторические теории".
|
|
| |
Ниkолай | Дата: Пятница, 2009-09-11, 14:27 | Сообщение # 192 |
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| Бронзовый век. II тыс. до н.э.-VIII в. до н. э. Время господства бронзы. Добыча руды, ее дробление, обогащение производилось на месторождениях Таш-Казган, Никольская, Каргалы. В последние десятилетия на Южном Урале были открыты свыше 20 памятников начала II тыс. до н.э. с круговой планировкой, наиболее известны из которых Аркаим(1987г.) и Синташтинское поселение. Археологи называют эти памятники "страной городов". Аркаим-это поселение площадью около 20 тыс.м2. Внешний круг включает 40 жилищ. В них были колодцы, очаги, ямы-хранилища. Найдены остатки металлургического.производства. Жителей таких протогородов можно считать металлургами, скотоводами, земледельцами и воинами. У поселения 4 входа, ориентированных по частям света. Система рвов и стен являлась сложной и красивой композицией. Безусловно, Аркаим выстроен по загодя продуманному плану. Есть ложные входы, лабиринты, потайные лестницы. Ясно, что в эпоху бронзы существовала высокая, интересная культура, развитие которой прервалось по неизвестным причинам. Сегодня Аркаим-заповедная земля: защищен и огорожен. Наша задача-сохранить этот протогород для будущих поколений. Я думаю что Аркаим прежде всего обязан добыче медной руды и производством бронзы причём эта бронза достаточно широко расходилась по Великой степи ...какие племена занимались этим производством ....наверное трудно распознать
|
|
| |
Ниkолай | Дата: Пятница, 2009-09-11, 14:31 | Сообщение # 193 |
Синяя гусеница
Группа: Алисоведы
Сообщений: 574
Статус: В реале
| http://www.1tv.ru/gordonkihot/pr=10025&pi=12487 наш старый друг Гордон как то делал передачу Годон-Кихот про Аркаим
|
|
| |
Nika | Дата: Пятница, 2009-09-11, 14:37 | Сообщение # 194 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote Видимо возраст Аркаима превышает 5000 лет, поскольку 3800-3600 лет Аркаиму приписывают больше из политических соображений, поскольку “авторитеты” среди историков считают, что на Южном Урале не могло быть более древних построек, поскольку иначе нужно пересматривать их, “авторитетов”, исторические теории". Вот с последней фразой, выделенной курсивом, приходится сталкиваться в исторической литературе практически постоянно, сплошь и рядом уже открытым текстом, за датировку какого-либо спорного по возрасту источника или артефакта не возьмись. Всё делов том, что не укладываются новые данные и предположения датировок в старые схемы и, более того, исторические теории. И никто не торопится признать, что возможно, пора их пересмотреть, рассмотреть заново, и либо подтвердить, либо отказаться, либо принять с учетом новых обстоятельств. Разумеется, это не глухая оборна официальной доктрины, и не приверженность привычным и милым сердцу догмам, свят-свят-свят, а что? Наверное волшебные сны, в одном случае, геологов, в другом, палеоклиматологов, в третьем - независимо мыслящих историков, вместе с их фактами, аргументами и доказательствами.
|
|
| |
Nika | Дата: Пятница, 2009-09-11, 14:44 | Сообщение # 195 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Ниkолай) наш старый друг Гордон как то делал передачу Годон-Кихот про Аркаим Вот спасип, Николай! Как раз кстати, с удовольствием почитаю.
|
|
| |
Nika | Дата: Пятница, 2009-09-11, 14:51 | Сообщение # 196 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Ниkолай) Аркаим-это поселение площадью около 20 тыс.м2. Внешний круг включает 40 жилищ. В них были колодцы, очаги, ямы-хранилища. Найдены остатки металлургического.производства. Жителей таких протогородов можно считать металлургами, скотоводами, земледельцами и воинами. У поселения 4 входа, ориентированных по частям света. Система рвов и стен являлась сложной и красивой композицией. Безусловно, Аркаим выстроен по загодя продуманному плану. Есть ложные входы, лабиринты, потайные лестницы. Ясно, что в эпоху бронзы существовала высокая, интересная культура, развитие которой прервалось по неизвестным причинам. Я думаю что Аркаим прежде всего обязан добыче медной руды и производством бронзы причём эта бронза достаточно широко расходилась по Великой степи ...какие племена занимались этим производством ....наверное трудно распознать А давайте продолжим: "Таковы факты. Далее начинаются вопросы и загадки: На границе лесо-степной и степной зон, то есть на территориях, занятых кочевыми народами, на мизерный с точки зрения истории временной срок возникает система поселений, явно выстроенных с определенной целью и по единому плану. Крупнейшее из них (Аркаим) поражает сложностью своей организации и непонятностью своего предназначения. Аркаим — явно не город. Мобильные кочевые народы, основой жизнедеятельности которых являлись скотоводство, охота, рыболовство и, лишь частично, земледелие, всегда селились рассредоточенно и не строили долговременных многонаселенных и укрепленных поселений. Их способ существования и самосохранения — в способности экономично использовать природные ресурсы и легко перемещаться на новые территории в случае изменения климата либо нападения более сильных или переселяющихся народов. Аркаим — явно не крепость. Его фортификационные сооружения условны. Наличие множества выходов за пределы стены прямо из жилищ, «нестратегическое» предназначение водотоков, отсутствие загонов для скота и складов для длительного хранения провизии абсолютно исключают возможность выдержать даже недолговременную осаду. Аркаим — явно не храм, не центр «священного знания» и не обсерватория. Даже если предположить, что все «священные знания» находились в головах и были увезены с собой, остается непонятным симбиоз «университета» и «ремесла», явно ориентированной на металлургию. Аркаим — не город ремесленников-металлургов. Даже для оседлых, земледельческих и цивилизованных народов такая узкая специализация целого города нереальна. Что же говорить о кочевниках? Тем более, что плавильные печи в большом количестве встречаются практически во всех других поселениях «Страны городов». Но даже если и так, то где города текстильщиков, горшечников, кожевенников? Их нет. И самая главная загадка. Почему жители Аркаима организованно собрали все свои пожитки и инструментарий, вымели мусор и, не спеша выйдя из защищенного города, сожгли свой родной дом и убежище?" Одним словом, Аркаим - это один большой вопрос.
|
|
| |
Selena | Дата: Пятница, 2009-09-11, 15:01 | Сообщение # 197 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| У меня где-то есть фотки Аркаима - сестра ездила весной туда на экскурсию. Поищу.
|
|
| |
Nika | Дата: Пятница, 2009-09-11, 15:13 | Сообщение # 198 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Все-таки, Селена, судя по всему, что ты рассказываешь время от времени, классная у тебя сестра, интересный человек!
|
|
| |
Андрей | Дата: Пятница, 2009-09-11, 15:28 | Сообщение # 199 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2102
Статус: В реале
| Quote (Ниkолай) какие племена занимались этим производством ....наверное трудно распознать Одна из версий - иранские. Вот совсем недавно в тех же краях нашли захоронение, самое древнее в Зауралье: http://chelyabinsk.rfn.ru/video.html?type=r&id=72665
Не делай себе кумира (Исход 20:4)
|
|
| |
Nika | Дата: Пятница, 2009-09-11, 16:14 | Сообщение # 200 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Ниkолай) наш старый друг Гордон как то делал передачу Годон-Кихот про Аркаим Прочитала, увы. Вместо того, чтобы изучать и обсуждать историю, устроили скандальное, насквозь политизированное шоу. А изучать особо и не на что, судя по всему, финансы поют романсы. И причина достаточно откровенно сформулирована самим Здановичем: Quote (Г.Зданович) Когда отстаивали Аркаим, здесь, на Аркаиме были представители от Института археологии из Москвы. Ко мне подошли очень уважаемые люди – я не буду называть имен – и сказали: "Геннадий Борисович, у нас есть мнение. Если москвичи будут хозяином этого памятника, мы будем его отстаивать. Если мы хозяевами не будем, то как хотите, так здесь и бултыхайтесь". Понимаете? Я был потрясен. Я археологов уважал, я вырос в этой среде, понимаете? И я был потрясен: если мы будем хозяевами, то мы будем отстаивать. Вы знаете, это было все. Н-да. Наверное, это не те историки...
|
|
| |
|