Альтернативная история.
| |
Ученик | Дата: Четверг, 2009-09-10, 17:08 | Сообщение # 161 |
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (Nika) Апотомуштаумный. Пондравится хочет. Неееее. Они с Руан мужиков на Дух не переносят. Если только на казнь ?!
|
|
| |
Nika | Дата: Четверг, 2009-09-10, 17:17 | Сообщение # 162 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Кыш-кыш-кыш! Я еще тут не подмела, тапки и щепки по всем углам раскиданы. Марш отсюда!
|
|
| |
Лягушь | Дата: Четверг, 2009-09-10, 17:21 | Сообщение # 163 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) навешивать замки на амбары Ника, а что есть ключ к этому замку? Продолжаем про дипломы. Как раз бухгалтера, который решил выучиться на биолога, я понять могу. Поступил "на экономику" в левый ВУЗ. Мама сказала, что это всегда кусок хлеба, и институт выбрала с минимальным конкурсом. Ну, выучился. Проплавал пару лет среди планктона. Затошнило. Вспомнил молодость, встретил старого учителя... и насрал на всё, что было до. Имеет право. Теперь смотрим на специалиста, который спустя лет 12-15 (раньше просто никто не дозреет) упёрся в недостаток неких базовых знаний. Историк, которому понадобилась физика. Физик, которому понадобилась математика. Педагог, решивший добить психологию... да хрен знает кто ещё. И что он, человек в общем-то сложившийся, добившийся того, кстати, что упёрся в стенку классического преподавания в своей области, что он будет делать? Пойдёт и сядет за парту рядом со школярами? Подаст документы в вечерний ВУЗ? Зачем? Чтобы снова и ещё раз первые три года учить теорию функции комплексного переменного? Она ему и раньше нафиг не была нужна. Скорее всего, найдёт способ пополнить своё образование каким-нибудь другим образом.
|
|
| |
Nika | Дата: Четверг, 2009-09-10, 17:29 | Сообщение # 164 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Теперь смотрим на специалиста, который спустя лет 12-15 (раньше просто никто не дозреет) Эт почему? В смысле, почему раньше не дозревает? И тогда дозревали, а теперь, тем более. Сейчас это вообще почти уже норма. Сразу один за другим получают, или даже парллельно (примеров хоть отбавляй), так как считают, что с двумя высшими легче будет найти работу. И потом, зачем опять же крайности - со школярами, за парту. Два, максимум три года, можно, притом в заочном или вечернем виде, и всего-то и делоф. Для второго высшего, как известно, общий курс проходить не требуется. Ну, а 2 года выделить своей жизни на доп. образование для работы, то есть, для себя же, для своей семьи, не такая уж жертва. В чем промблемма-то?
|
|
| |
Nika | Дата: Четверг, 2009-09-10, 17:38 | Сообщение # 165 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| И потом, почему Вы отказываетесь замечать плюсы при таком подходе? А они тоже есть. Те же навыки работы с источниками, с документами, практика исследований, анализа, выводов, они что - где-то лишние? Принцип подхода везде один - тщательность и добросовестность, при наличии головы на плечах. По крайней мере, я в своей жизни сталкивалась с такими примерами, и, уверяю, они были не в пользу имеющих диплом по проф.специальности. Напротив, эти новички осваивались быстрее, схватывали всё налету, и, имея хороший "иной" диплом, работу исполняли качественее и толковее. Да еще и умудрялись параллельно получать требуемое второе высшее. Нет, Лягуша, нельзя всех грести под одну гребенку.
|
|
| |
Ученик | Дата: Четверг, 2009-09-10, 17:47 | Сообщение # 166 |
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Статус: В реале
| Quote (Nika) Нет, Лягуша, нельзя всех грести под одну гребенку. Да вот ! Возьмем к примеру еще диплом об окончании университета молодого преподавателя ! Ну ладно диплом , в шкафу места много , но зачем ему неофрейдизм и критику буржуазного неофрецдизма давали. Гады. Все равно тетки не сдаются.
|
|
| |
Selena | Дата: Четверг, 2009-09-10, 17:54 | Сообщение # 167 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Теперь смотрим на специалиста, который спустя лет 12-15 (раньше просто никто не дозреет) упёрся в недостаток неких базовых знаний. Историк, которому понадобилась физика. Физик, которому понадобилась математика. Педагог, решивший добить психологию... да хрен знает кто ещё. И что он, человек в общем-то сложившийся, добившийся того, кстати, что упёрся в стенку классического преподавания в своей области, что он будет делать? Пойдёт и сядет за парту рядом со школярами? Подаст документы в вечерний ВУЗ? Зачем? Чтобы снова и ещё раз первые три года учить теорию функции комплексного переменного? Она ему и раньше нафиг не была нужна. Скорее всего, найдёт способ пополнить своё образование каким-нибудь другим образом. Вообще-то есть пути. Пойти в аспирантуру - как Орешек сделал (философия + к военному ВУЗу). Или воспользоваться случаем и получить второе образование по спецпрограмме - только спецпредметы - как я (микропроцессоры + к многоканальной связи). Некоторые мои знакомые технари учились и получали потом вторые дипломы экономические или юридические. Очень пользительный комплект.
|
|
| |
Nika | Дата: Четверг, 2009-09-10, 17:58 | Сообщение # 168 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Я уж молчу про сакраментальный пример Генри Шлимана. Слон слоном, но Трою-то ОТКРЫЛ! В отличие от.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Четверг, 2009-09-10, 18:00 | Сообщение # 169 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Selena) Пойти в аспирантуру - как Орешек сделал (философия + к военному ВУЗу). Или воспользоваться случаем и получить второе образование по спецпрограмме - только спецпредметы - как я (микропроцессоры + к многоканальной связи). Ну вот. Это вполне подходящее решение. Надо же различать пополнение знаний и получение диплома. Это две большие разницы, две совершенно разные цели.
|
|
| |
Nika | Дата: Четверг, 2009-09-10, 19:28 | Сообщение # 170 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Лягуша, но ведь из этого не следует вывод, что все у кого второй диплом, получали его корочек ради. Не все. Поэтому и выводы не стоит распространять на всех. И вот так сходу судить, когда второй диплом ради знаний, а когда ради престижа, очень сложно. В конце концов, презумпцию невиновности еще никто не отменял. Это из области перебора. Давайте все же рассуждать в рамках указанной презумпции.
Сообщение отредактировал Nika - Четверг, 2009-09-10, 19:28 |
|
| |
Лягушь | Дата: Четверг, 2009-09-10, 19:49 | Сообщение # 171 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Ника, мы же не в суде. Не в том смысле, что каждый отдельный негативный случай надо доказывать, а просто мы делимся личными наблюдениями. Мой опыт говорит то, что я тут и передаю от его имени. Большинство случаев получения второго образования того же уровня, что и первое, неоправданы. Когда я училась в институте, мне пришлось делать лабы с вечерниками. Просто я проболела, а для меня лично никто не стал бы мутить спецом достаточно дорогое мероприятие. Вечерники - дяди и тёти, занятые в профильном производстве. Диплом им нужен для того, чтобы занять должность, например, мастера. На самом деле, они и так обладали нужными знаниями, поднаторев непосредственно на рабочем месте, но для инженерных мест нужны корочки. Преподы были к этим дядям и тётям, мягко говоря, лояльны. Нам показали, как работает аппаратура, а потом раздали отчёты о лабораторной работе студентов дневного отделения. Их все весело перекатали, и пошли домой. Ещё в институте был так называемый завод-ВТУЗ. Самым страшным ругательством у преподов было: "Ну вы сегодня и тупите! Мы такого и в Химках не видели. Нельзя же так распускаться". Но это, заметим, дяди и тёти со средним образованием, и диплом, необходимый им для продвижения по работе, первый. И никто из этого тайну не делал. Таков обычный порядок вещей. На заочных отделениях вообще время убивают в основном молодые мамаши, чтобы не терять времени. Вопрос на засыпку: зачем нужно второе образование такого уровня? Что оно даст в плане повышения квалификации или освоении смежных специальностей? Для этого есть совсем другие методы. Вот Селена о них говорила. Взять курс дисциплины, в которой ты нуждаешься, это мне понятно. Если уверен в своих силах, можно заниматься самостоятельно. Можно найти специалиста, у которого будешь брать консультации. В конце концов, пойти в подпаски, временно сменить место работы на то, где можно чему-то научиться. Всё это очевидные и хорошие ходы.
Сообщение отредактировал Лягушь - Четверг, 2009-09-10, 19:51 |
|
| |
Nika | Дата: Четверг, 2009-09-10, 20:09 | Сообщение # 172 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Разумеется, ситуации бывают разные, и наш опыт часто приводит нам разные примеры, но я ведь не о том, Лягуша. Я о том, что если человек имеет два высших образования (хотя и не в них суть, действительно), притом ту или иную еще при этом ученую степень/звание, то считать его невежественным обывателем и аферистом, на мой взгляд, все же перебор. Как минимум. Это меня более всего и возмутило. Ведь даже по форумам, по статьям, выступлениям по ТВ и док. фильмам видно, что те, о которых я говорю, и которых именно я имела в виду, открывая эту тему, люди не только интересные и образованные, но и очевидно умные, явно непустые и не поверхностные. И уж всяко не мошенники и не лжецы. Зачем же всех подряд так сажей замазывать и ярлыками обклеивать? Вот так сходу, на мах, без зазрений и угрызений... Не понимаю. И это самое меньшее, что могу сказать.
Сообщение отредактировал Nika - Четверг, 2009-09-10, 20:12 |
|
| |
Nika | Дата: Четверг, 2009-09-10, 20:16 | Сообщение # 173 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Вот только что фильм отсмотрела - про столкновение геологов и археологов в Египте. Как раз в тему и как раз о том, о чем я тут и говорю. И все именно так и обстоит, как говорю. И даже на том же уровне летающих тапок, правда, весом с гирю.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Четверг, 2009-09-10, 20:18 | Сообщение # 174 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) считать его невежественным обывателем и аферистом, на мой взгляд, все же перебор. Ника, невежественным человеком я не назвала бы того, кто получил уже один диплом. Этого достаточно, чтобы я была скромна в эпитетах. Тем более я не понимаю, при чём тут аферисты. Факт получения второго образования меня бы насторожил. Понимаете, для меня это флажок некоторого неблагополучия, какой-то ошибки, совершённой человеком. Он чего-то хотел, но не смог реализоваться. Второй диплом как бы перечёркивает первый, умаляет его значимость. Особенно, если дипломы разнопрофильны, и не связаны между собой тематически. Фактически, человек начал всё сначала, отказавшись от первой части своей профессиональной жизни. Естественно, хочется спросить, почему так получилось. Я вполне допускаю какие-то весомые причины. Но, повторюсь, им я отвожу не более пятой части. Не потянул? Разочаровался? Никогда и не работал по первой специальности?
|
|
| |
Nika | Дата: Четверг, 2009-09-10, 20:30 | Сообщение # 175 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Лягуша, о чем разговор? Я вообще Это сказала к примеру, но нигде не сказала, что все там такие, и, тем более, без имен. Да и не могу я за всех судить. Ну что Вы, право! Не стоит один безымянный пример залезаний в такие дебри. Бог с ними вообще, с этими двумя образованиями, пусть будет одно. Считайте, что поправилась.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Четверг, 2009-09-10, 20:32 | Сообщение # 176 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Так и я к теме свои рассуждения не примазываю. Просто побазарить захотелось, а про историю я не копенгаген. Вот и зацепилась за что-то понятное.
|
|
| |
Nika | Дата: Четверг, 2009-09-10, 20:46 | Сообщение # 177 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Ну побазарить, эт святое. Тут и я всегда за.
|
|
| |
Nika | Дата: Четверг, 2009-09-10, 20:49 | Сообщение # 178 |
Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Кстати, сегодня прочитала еще одно название в ту же степь, типа - независимый археолог. Так, пожалуй, все же точнее будет, нежели альтернативный. Но слова это только слова...
|
|
| |
Лягушь | Дата: Четверг, 2009-09-10, 20:53 | Сообщение # 179 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Вот Райан всё обещалась что-то из области альтернативной орнитологии про дятлов написать, да так и не собралась...
|
|
| |
Selena | Дата: Четверг, 2009-09-10, 21:57 | Сообщение # 180 |
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Факт получения второго образования меня бы насторожил. Понимаете, для меня это флажок некоторого неблагополучия, какой-то ошибки, совершённой человеком. Он чего-то хотел, но не смог реализоваться. Второй диплом как бы перечёркивает первый, умаляет его значимость. Особенно, если дипломы разнопрофильны, и не связаны между собой тематически. Фактически, человек начал всё сначала, отказавшись от первой части своей профессиональной жизни. Неправда. Есть ситуации, когда нужно второе образование совершенно не смежное с первым. Однако реальная жизнь этого требует. Вспоминается профессор Борис Поршнев - в общем-то он историк, однако жизнь заставила изучать биологию и открытия сделать в физиологии... жизнь и работа так повернулись.
|
|
| |
|