|
Метанойя.
| |
| Лягушь | Дата: Среда, 2009-12-02, 18:28 | Сообщение # 281 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) попытался где-то потопаться Ника, я так не думаю. Даже мысли не было. Просто он случайно прочёл то, что царапнуло каким-то пониманием, или схожестью. Вот он и полез напролом, как медведь. Но тут мы уже выяснялки закончили. Quote (Nika) Например, о смирении, усмирении своей гордыни. Нам кажется, что нет ее в нас, а она так и бьет- из каждого слова, каждой строчки. Ника, у каждого в жизни были разные моменты. Всем так "везло", и многие выносили из тяжких лет и тяжких бед какой-то урок. А гордыня... не знаю. Про себя могу сказать точно - это не то, что стоит у меня на пути. Есть она или нет, она не мешает ходьбе. Может быть даже и помогает. Для меня проблема не здесь. Я о той проблеме, о которой Шморг говорит. А вообще-то я думаю вот что. Надо чтобы совесть была чистая. А тут у каждого свой рецепт. Быват так, что ленишься, или знаешь что ведёшь себя как скотина, или обещал чего, да всё тянешь... Ну вот, и под это дело всякие плохие мысли в голову лезут. И такие как Шморгу тоже. Зато когда ты молодец, когда ты себя любишь и считаешь папой, всякий здор из головы как ветром выдувается. Поэтому я Шморгу и сказала, что надо начинать дело и не думать. Потому что лично мне помогло бы стопудов. А как Шморгу, я на самом деле не знаю. Надо просто сделать что-то такое, чтобы себя полюбить. Вот мой рецепт.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2009-12-02, 18:38 | Сообщение # 282 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Надо чтобы совесть была чистая. Ну и? Понятие о совести и ее чистоте у всех разное. Некоторые считают, что уж у них она всегда чистая, что всё под контролем, каждый шах, каждый вздох. Это и есть гордыня. При том в худшем, самом вульгарном проявлении. Считать, что ты и есть мерило всего. А у ж себя любить, эт милое дело. Здесь все мы на первый-второй рассчитайсь! Негодный рецепт, Лягуша, прямо скажу. 
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2009-12-02, 18:45 | Сообщение # 283 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Годный. Совесть чистая тогда, когда ты считаешь, что "я сегодня не свинья". При чём тут "мерило всего"? Совесть - это мерило себя. Вот насколько ты сегодня хорош перед собой, настолько совесть от тебя и отлипнет. Я не видела человека, который не работал бы совестью регулярно, как челюстью. Она всегда включена, хотя и подаёт сигналы только когда есть повод. И пока ты от этих сигналов освобождён, ты чист и светел, и на душе бабочки чирикают. И ты себя любишь. Я за других не знаю, я же не психиатр-душевед. Я за себя говорю.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2009-12-02, 18:55 | Сообщение # 284 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| А я не про Вас. Редкий человек считает себя свиньей. А сколько поступают как свиньи, хуже свиней, не коря себя, не видя себя, не слыша себя? Но в рамках своей совести довольные собой. Не может сам человек быть мерилом себя, не соотнося с окружающим миром.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2009-12-02, 18:56 | Сообщение # 285 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Мы опять возвращаемся к заповедям и голенькому младенцу.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2009-12-02, 19:08 | Сообщение # 286 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) Не может сам человек быть мерилом себя, не соотнося с окружающим миром. Совесть и есть механизм соотнесения себя с окружающим миром. Сиба считает совесть механизмом социализации. Я считаю социализацию частным случаем взаимодействия человека с миром. Сейчас Кран придёт, и всё расскажет.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2009-12-02, 19:12 | Сообщение # 287 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) Мы опять возвращаемся к заповедям и голенькому младенцу. В баню заповеди. Они в этом анекдоте не соль. Речь идёт о выработанных правилах, по которым человек живёт в мире в гармонии с ним. Всё равно как и кем они были сформулированы. Хоть самим человеком для себя, если других человеков нет. Они могут и разниться от разных параметров. Страна, время, социальный слой, пол... ну и так дальше.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2009-12-02, 19:17 | Сообщение # 288 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Сиба считает совесть механизмом социализации. Сиба может считать всё, что ей заблагоразумится. Встав с утра не с той ноги, что накануне. Мимо.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2009-12-02, 19:19 | Сообщение # 289 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) В баню заповеди. Давно уже послали, 92 года как минуло. Вот и имеем, что имеем. Социологизацию совести. Не, ну оччень красиво звучит. Факт!
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2009-12-02, 19:20 | Сообщение # 290 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Сейчас Кран придёт, и всё расскажет. Жаль, Орешек запаздывает.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2009-12-02, 19:24 | Сообщение # 291 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) Давно уже послали, 92 года как минуло. Вот и имеем, что имеем. Социологизацию совести. И что же мы такое страшное имеем? Страшнее чем в США, например, или в Польше (это как пример страны, где церковь очень сильна). Что у нас такое кошмарное с совестью происходит? Самое хреновое случилось тогда, когда на идеологию забили вообще. Не было ни церковной, ни светской. А случилось это при либерастах. До сих пор расхлёбываем. В детстве меня окружали нормальные хорошие люди, не уроды и не скоты, что бы сейчас про то время не говорили. Вполне честные добрые люди.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2009-12-02, 19:27 | Сообщение # 292 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) что же мы такое страшное имеем? Страну, не верящую ни в Бога, ни в черта. США? А причем штаты, тоже мне мерило чести, совести и демоскратии. Не тот пример.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2009-12-02, 19:28 | Сообщение # 293 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Самое хреновое случилось тогда, когда на идеологию забили вообще. На то она и идеология, сегодня одна, завтра другая. Нет церковной идеологии. Есть заповеди и вера. Всё.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2009-12-02, 19:30 | Сообщение # 294 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Значит, лишённый веры (причем, исключительно христианской) автоматически лишён и совести?
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2009-12-02, 19:33 | Сообщение # 295 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) США? А причем штаты, тоже мне мерило чести, совести и демоскратии. Не тот пример. А какой надо? У них же не было 92 лет без Бога. И в Италии не было. Что, там грешат меньше? И потом... Ни Бога, ни чёрта русские никогда не боялись. 
Сообщение отредактировал Лягушь - Среда, 2009-12-02, 20:15 |
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2009-12-02, 19:33 | Сообщение # 296 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Поэтому я Шморгу и сказала, что надо начинать дело и не думать. Потому что лично мне помогло бы стопудов. А как Шморгу, я на самом деле не знаю. Надо просто сделать что-то такое, чтобы себя полюбить. Вот мой рецепт. Тут вот в чем дело, Лягушь... Мне ж не плохо сейчас. Мне не нужна помощь в этом смысле - ну чтобы типо полегчало. На этом плане - о котором ты говоришь - где делают дело, где любят себя, где окружают тебя любимые тобою и дорогие люди (и у них все слава богу) - здесь все ок. И я этими вопросами задался так плотно не от того, что в реале у меня чо-то закосячило. Это я тебе честно говорю! Меня этот вопрос интересует как мировоззренческий понимаешь? Он не имеет отношения к событиям социальной моей жизни. Он имеет отношение к душе моей. Которую я пытаюсь утешить. Потому как в течение последнего года несколько раз я чувствовал в себе потенциал позволяющий усвоить новое... Увидеть, не пропустить тот миг, когда Бог обращает на тебя... Меня торкнуло несколько раз посерьезке такое состояние. Вот вспоминая эти минуты - я и затеял этот разговор. Вернее как-то спонтанно свалился в эту тему. И вцепился в вас со всей возможной беспардонностью. За что приношу свои извинения. Т.е. вот что. Вопросы веры, отношения с Богом - они не вызваны никакими внешними катаклизмами моей жизни. Это видимо сегодня такая потребность внутренняя. Да и разговор сам как-то завернул в эту сторону. Вот я и воспользовался ситуацией. А потом разогрелся, завелся... И понеслась... Надо об этом поговорить. Надо. Все что я сказал в этой ветке - считаетца! Все пачестнаку. Все заданные вопросы, все глупые мои попытки ответов. Все считаетца.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2009-12-02, 19:38 | Сообщение # 297 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (шморген) Все считаетца. Шморг, а ты попробуй. Только потихоньку, тихой тенью, не как турист. Просто зайди и постой. Мозги отключи. В хорошем смысле этого слова. Не пытайся мирить веру и мысль. Пусть они в соседних комнатах живут, каждый своей жизнью. Сиба права, они не смешиваются.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2009-12-02, 19:39 | Сообщение # 298 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Значит, лишённый веры (причем, исключительно христианской) автоматически лишён и совести? Ну, можно сказать и так. Если уж по судить по самому большому счету.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2009-12-02, 19:41 | Сообщение # 299 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Сиба права, они не смешиваются. Сибу только не вмешивай. Она чудовищно извращенный человек.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Среда, 2009-12-02, 19:42 | Сообщение # 300 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Шморг, а ты попробуй. Только потихоньку, тихой тенью, не как турист Если ты о церкви - то меня что-то прям выпихивает оттуда... Прям как бутта бы там плотность выше чем на улице. И вотъ...
|
| |
|
|
|