Я привел пример с клинским и динозаврами только для того, чтобы показать, до какого абсурда можно дойти, если бездумно применять некоторые положения теории вероятностей. (Это о вероятности угадать будущее в примере с письмом).
Кстати, изобретатель такого подхода вовсе не Рейдер. Пример с клинским - это просто перепев примера с обезьянами за пишущими машинками, которые якобы рано или поздно выдадут полный текст Британской энциклопедии.

А про письмо пример не годится - письма из Америки в Польшу везли кораблём. Там не только 13 дней, месяц мог пройти. Так что там речь шла не о предсказании будущего, а о прогнозе работы почты.

Кстати, и с клинским пример не тое. Обычно в научно-популярных статьях приводят пример вероятности собраться всем молекулам комнаты в одном углу. Как пример вероятного, но обычно не случающегося.

Вера, я же пошутил, разве не видно? С Рейдером я даже не спорил, а довёл его неудачный пример до абсурда... чего там спорить!

Заварной Орешек

Quote

вот как раз "угадать" наука и не отрицает угадать можно всегда с разной долей вероятности.

вот и поймите тогда для чего он это написал?

Рейдер

Quote

Совершенно верно с точки зрения науки. Вероятность может быть исчезающе мала, но ведь она отлична от нуля? Тогда простым увеличением количества испытаний (назовем так для простоты) мы можем сделать вероятность события как угодно близкой к единице. Если наше мироздание бесконечно во времени и пространстве, то путем простого перебора комбинаций атомов природа обязательно создала бы человека. Поскольку человек считается самым сложным созданием природы, а следовательно самым маловероятным, то на каждого случайного человека должен приходиться десяток-другой случайных динозавров...

ведь разговор шёл совсем о другом...

нет, конечно. Вполне серьёзно. Вы что-то не допоняли.

Шутил я вот так

Quote

Bepa, правильно, счас очень модны туфельки из синергетики и юбки из генетики

вы же кажется на него среагировали

Здесь на форуме это состояние психики фигурирует под названием "Я есмь". Для нашей темы это случай очень интересный в том смысле, что здесь, во-первых, иллюзии и реальность тесно переплетаются, во-вторых, это состояние хотя бы частично, но воспроизводимо, и в-третьих люди в этом состоянии уже подвергались некоторым исследованиям методами нейрофизиологии.
Подробнее всего градации этого состояния разработаны в индуистских учениях. Утверждается, что человек своими силами способен достичь только стадии "нирвичара Самадхи"; а из тех, кто достиг этого, только редкие и избранные единицы допускаются к конечной стадии - "нирбиджа или асампраджната Самадхи". (Язык сломаешь, не говоря уже о том чтобы запомнить!) За тысячи и миллионы лет, вероятно, может быть, лишь один достигает этого высшего уровня. Впрочем, здесь у нас полно людей, которые гораздо лучше меня разбираются в этой классификации, поэтому перейду к дальнейшему.

Отрывки из интервью научной сотрудницы Института цитологии и генетики АН СССР.

— Вы верите в существование души?
— Материалисты не отрицают существования духа. Он плод материи и замкнут с ней накоротко.
— Существует ли у души возраст? Развивается ли душа по закону тела: проходит детство, взрослость, старость?
— Вероятно.
— Куда девается ваша душа, когда вас тошнит с перепоя или когда у вас болит зуб?
— Никуда не девается. Впадает в летаргию.
— Правильно. Вот этим летаргическим состоянием человеческой души я и занимаюсь.
— Это близко к религии?
— Ничего общего. Есть приемы, которые применяются либо для изменения материальных состояний мозга — введение в него вместе с током крови определенных веществ, либо его функциональных состояний — аутотренинг, процессы самоуглубления. Эти приемы благоприятствуют возникновению субъективных состояний, известных всем временам и народам. В таких случаях говорят, например, о сверхсознании, о «космическом сознании», о слиянии личного «я» с миром, об уничтожении этого же «я», о состоянии благодати. Однако сами эти состояния с эмпирической точки зрения вполне реальны, ибо они повторимы и возникают вновь после соответствующего ритуала. Мистический характер этих состояний исчезает, если применить терминологию психиатрии, но эмоциональное содержание таких состояний для переживающего их человека может быть при всем этом ценней всякого другого опыта. Наука не подвергает сомнению ни существование подобных состояний, ни возможную их ценность для переживающего субъекта; она лишь считает, что такое переживание, вопреки метафизическим тезисам, не составляет актов познания, поскольку познание означает рост информации о мире, а этого роста здесь нет. Сверхсознание есть результат комбинаторной работы мозга, и, хотя, пережив его, человек может обрести высочайший духовный опыт, информационная ценность такого состояния равна нулю. Результат мистических состояний — информационно нулевой; это видно из того, что их «сущность» непередаваема другому лицу и никак не может обогатить наши знания о мире...
— Я называю такие состояния у себя «воспаленным мозгом». В таком состоянии кажется, что кое-что понимаешь из того, о чем здесь говорили давеча.
— Понятое вашим воспаленным мозгом имеет ценность только в том случае, если вы можете с помощью членораздельного языка передать понятое вами другому человеку с холодным мозгом. Это альфа и омега ученых. Экспериментальные условия можно менять многими способами, но главное здесь в том, что в каждом случае ученые должны быть в состоянии передать другим, что они сделали и что они узнали. Если вы не способны совершить такую передачу, но имеете властный характер, то требуете от собеседника верить вам на слово, то есть без рассуждений. Вы можете найти таких собеседников, но рано или поздно они потребуют от вас демонстрации чуда взамен их извечной жажды логического объяснения, ибо только чудо способно заменить холодному мозгу его вечное требование ПОНЯТЬ...

Примечания Рейдера:
1. Я не автор и не со всеми высказанными положениями согласен.
2. Научная сотрудница развернуто цитировала Лема.
3. Продолжение следует.

Л.Б.Примак
Доктор медицинских наук, психолог.

Первая и самая фундаментальная стадия относится к самому факту начала медитативной практики. Даже древние индуистские дзеновские писания, посвященные медитации, указывают, что гораздо более важна попытка достижения, состояния сверхсознания, чем действительное его достижение. Для клинициста, живущего в двадцатом столетии, должно быть ясно, что пациент, затрачивая время на медитацию, предпринимает тем самым сознательное усилие, направленное на улучшение своего здоровья. Такая позиция является, по своему определению, противоположностью того поведенческого стиля, который приводит пациента к чрезмерному стрессу. Точно так же, подчеркивание важности самого акта медитации, а не достижения состояния сверхсознания позволяет снять у больного большую часть соревновательного, ориентированного на достижение успеха компонента этого процесса.

Второй вехой на пути к сверхсознанию является возникновение состояния более выраженной релаксации. На этом этапе пациент самостоятельно вызывает у себя трофотропное состояние релаксации. Оно представляет собой состояние бодрствования, характеризующееся гипометаболическим функционированием организма, описанным в литературе. Это состояние обладает терапевтическим эффектом вследствие того, что:

1) организм достигает состояния, близкого ко сну по своему восстановительному потенциалу, или превосходит его;
2) снижается эффективная проприоцептивная импульсация, вызванная эрготропной стимуляцией.

Третьей вехой на пути к сверхсознанию является отстраненное наблюдение. В индийских священных книгах это описывается как состояние, при котором медитирующий, наблюдая окружающую его среду, остается "покоящимся в себе зрителем". Это состояние представляет собой безличное пассивное состояние наблюдения, при котором медитирующий просто "сосуществует" с окружением, а не противостоит ему, пытаясь подчинить себе. Это неаналитическое, интуитивное состояние. Похожим ощущением, которое испытывали многие, является и "автодорожный гипноз". Это состояние часто испытывают водители на монотонных скоростных автомагистралях. В какой-то момент они замечают, что находятся на развилке 6, а в следующий момент - уже на развилке 16, хотя совершенно не помнят о 10 промежуточных перекрестках. Многие называют такое состояние "сном наяву". Важно отметить, что водитель совершенно не утрачивает способности управлять автомобилем; это состояние не является сном. Если возникает критическая ситуация, водитель сможет отреагировать на нее соответствующим образом. Клиницист, следовательно, должен объяснить, что такое состояние не является ни летаргическим, ни абсолютно пассивным (что является основным поводом для беспокойства многих пациентов).

Последней ступенью медитативного опыта, является "состояние сверхсознания". Это состояние, по-видимому, включает в себя все предыдущие состояния, отличаясь, однако, большей интенсивностью переживания. Давидсон характеризует его природу следующим образом:

1. Хорошее настроение (спокойствие, умиротворенность).
2. Ощущение единства с окружением: то, что древние называли союзом микрокосма (человека) с макрокосмом (вселенная).
3. Непередаваемость ощущений.
4. Изменение пространственно-временных соотношений.
5. Обострившееся восприятие реальности и смысла окружающего.
6. Парадоксальность, т.е. принятие вещей, которые кажутся парадоксальными обыденному сознанию.

Поскольку клиницист будет засыпан вопросами относительно природы медитативных переживаний пациента, мы в целях лучшего понимания разместим все типичные переживания вдоль оси континуума.

Этот континуум медитативных переживаний не носит характера постепенного движения от одного дискретного состояния к другому. Медитирующий может перескочить от любого состояния к любому другому и обратно. С другой стороны, переживания в рамках каждого из состояний могут варьироваться по степени глубины. Отметим, что скука и отвлекающие мысли часто предшествуют более положительным эффектам. Клиницист должен объяснить пациенту, что это является вполне естественным и что они должны быть терпеливыми в таких случаях и просто смещать внимание обратно к объекту концентрации.

Медитирующего необходимо отучить от оценки медитативных сеансов, так как такой подход вводит в действие парадигму успеха - неуспеха. Бывают полезны просто рассказы пациента описательного характера о его переживаниях для того, чтобы можно было проследить за его активностью в период от двух до трех недель. Пациент может вести дневник, если только он носит описательный, а не оценочный характер.

Роль объекта для концентрации заключается, по-видимому, в том,
чтобы дать возможность интуитивному, неэгоцентрическому типу
мышления (который соотносят с активностью неокортекста правого
полушария) занять в сознании доминирующее место - место, которое
обычно занимает аналитический эгоцентрический тип мышления
(соотносимый с активностью левого полушария). Объект для
концентрации обеспечивает, очевидно, возможность такого сдвига
путем монополизации нервной активности левого полушария, что
позволяет правому полушарию стать доминантным. Объект для
концентрации может монополизировать активность левого полушария,
вовлекая его в какую-либо монотонную деятельность (например
сосредоточение на мантре, дыхании или на определенных позах).
Кроме того, объект для концентрации может приводить в состояние
перегруженности и фрустрации левого полушария.
Это происходит в том случае, когда медитирующий размышляет над
внешне парадоксальной проблемой(как в Дзене) или когда он занят
интенсивной физической деятельностью, как это практикуется
суфистами ("танцующими дервишами"), последователями тантризма или,
возможно, американскими энтузиастами бега трусцой.

Когда объект для концентрации используется эффективно,
характер процесса обработки информации мозгом изменяется.
"Когда рациональный (аналитический) ум затихает, интуитивный путь
приводит к исключительному познанию". Это познание является целью
всех медитативных методик, практикуемых их приверженцами.

Это состояние "исключительного познания" называли по-разному.
На Востоке оно называется "нирваной" или "сатори". В вольном
переводе эти слова звучат как "просветление". Можно перевести их
также как "истинное сознание" или "осознание Бытия". В прежние
времена те немногие люди на Западе, которые были хорошо знакомы с
этим состоянием , называли его " сверхсознанием " или "космическим
сознанием".

Все больше современных исследований содержат попытки изучения
нейрофизиологии при состоянии сверхсознания . Пока результаты этих
нейрофизиологических исследований не являются вполне определенными.
Данные более ранних работ свидетельствует в пользу того, что в
состоянии сверхсознания на электроэнцефалограмме уменьшается частота волн с одновременным увеличением их амплитуды. Недавние нейрофизиологические исследования медитационного процесса указывают, как это уже упоминалось, на переход при медитации доминирующей роли от левого мозгового полушария к правому. При окончательном анализе, возможно, мы обнаружим, что это состояние является результатом понижения
активности неокортекса в доминирующем правом полушарии.

Шморген, Вы совершенно неправы.
Чтобы убедиться в своей неправоте, спросите самого Орешка.