Вторник, 2026-02-10, 16:31
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
8 апреля 2010 года Капитуляция России
Стакан_СтаканычДата: Суббота, 2010-04-10, 18:08 | Сообщение # 61
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (serpent)
Это конечно очень печально что он не сможет сесть

Первый удар подразумевает относительную внезапность нападения, участие же в нём тяжёлых бомбардировщиков, весьма условно, и, скорее всего, в количестве считанных единиц.

Причины, на мой взгляд, следующие.

Подвеска полной ядерной боевой нагрузки (20 ракет AGM-86B на В52, или 16 наших Х55 на Ту-95, 12 - на Ту-160) сразу на многих тяжёлых бомбардировщиках не останется без внимания спутниковой разведки сторон. А взлёт, одновременное их нахождение в воздухе, более десятка, и тем более, приближение к границам атакуемого противника, запросто будет воспринято как подготовка к нанесению ядерного удара. Поэтому-то, так нервно ведут себя войска ПВО, даже при появлении единичного тяжёлого бомбардировщика - обязательно рядом с такими самолётами летят истребители, готовые к немедленной атаке, в случае начала револьверного пуска крылатых ракет.

И пока тяжёлые бомбёры будут находиться в воздухе, они уже никому не станут нужны, после, возможно, даже и успешного пуска ракет, - аэродромы исчезнут с лица Земли. Вот, выкладывая тебе свои соображения о взлётах-посадках, я и подразумевал отсутствие возможности повторных вылетов этих самолётов. Фактически, в случае начала глобальной ядерной войны, они, как и ракеты - одноразового применения.


Третьим будешь?
 
Стакан_СтаканычДата: Суббота, 2010-04-10, 20:37 | Сообщение # 62
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (serpent)
Любой антиядерный договор по смыслу подразумевает именно предупреждение первого удара, а не того что будет потом

Не совсем логичное мнение. По-моему, договоры, подобные СНВ (ОСВ), скорее, предназначены для уменьшения стремления к нанесению первого удара. И это обусловлено, в первую очередь, самим фактом их заключения, а не содержанием. Типа, как договорились расходиться друг от друга, не поворачиваясь спиной, два отморозка с зажатыми в руках гранатами без чеки.


Третьим будешь?
 
serpentДата: Воскресенье, 2010-04-11, 14:11 | Сообщение # 63
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
И пока тяжёлые бомбёры будут находиться в воздухе, они уже никому не станут нужны, после, возможно, даже и успешного пуска ракет, - аэродромы исчезнут с лица Земли. Вот, выкладывая тебе свои соображения о взлётах-посадках

У меня не было никаких соображений о взлетах-посадках. Очевидно что стратегический бомбер взлетать будет один раз. Но тех же B-52 имеется под сотню. Умножь на 20 - получится почти 2000 ракет. Расстояние пуска у них больше 2000 километров. МОжно ли на этом расстоянии определить приближение бомберов? Не знаю.
 
serpentДата: Воскресенье, 2010-04-11, 14:11 | Сообщение # 64
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Не совсем логичное мнение. По-моему, договоры, подобные СНВ (ОСВ), скорее, предназначены для уменьшения стремления к нанесению первого удара.

По-моему это одно и то же. Уменьшение стремления является способом предупреждения.
 
Заварной_ОрешекДата: Воскресенье, 2010-04-11, 15:36 | Сообщение # 65
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (serpent)
МОжно ли на этом расстоянии определить приближение бомберов? Не знаю.

естественно. даже на старте. Сейчас ни от кого не утаишь сам факт предполётной подготовки и, тем более, взлёт в таких количествах. smile

[.

 
Стакан_СтаканычДата: Воскресенье, 2010-04-11, 15:41 | Сообщение # 66
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (serpent)
Но тех же B-52 имеется под сотню. Умножь на 20 - получится почти 2000 ракет. Расстояние пуска у них больше 2000 километров

Одновременный взлёт такого большого количества тяжёлых бомбардировщиков тут же получит адекватный ответ, я же об этом писал. Считай, сразу же начнётся тотальная ядерная война. То есть, не будет ПРОСТО первого удара. Как и ответного. Будет ВЗАИМНЫЙ первый удар. И последний.

Quote (serpent)
У меня не было никаких соображений о взлетах-посадках

У тебя были соображения о пятнадцати прочих КРВБ с ядерным боезарядом, которые почему-то не учитывают. Я тебе (считай) сказал, что по сравнению с более, чем тысячью, боезарядов, развёрнутых на МБР и БРПЛ и готовых в течение пары-тройки десятков минут поразить стратегические цели, несколько самолётов, НАХОДЯЩИХСЯ В ПОЛЁТЕ, и способных пустить лишь пару десятков КРВБ - ничтожно малая величина. Эти самолёты, к тому же, НИКОГДА (если не принято решение о тотальном самоубийстве) не будут нести полную нагрузку КРВБ (на крыльевых подвесках - уж точно) - реакция противника будет резкой и адекватной. Скорее всего, будет объявлено состояние полной боевой готовности по всей стране, и в воздух будут поднято равное количество (по крайней мере) аналогично вооружённых ТБ.

О любом массовом взлёте тяжёлых бомбёров и последующих событиях, см. пост раньше, и абзац выше.


Третьим будешь?
 
Заварной_ОрешекДата: Воскресенье, 2010-04-11, 15:57 | Сообщение # 67
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Считай, сразу же начнётся тотальная ядерная война. То есть, не будет ПРОСТО первого удара. Как и ответного. Будет ВЗАИМНЫЙ первый удар. И последний.

угу.

 
serpentДата: Воскресенье, 2010-04-11, 16:30 | Сообщение # 68
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
любой антиядерный договор по смыслу подразумевает сокращение и уничтожение ядерного оружия.

Для чего?
Я не вижу противоречия со своими словами.
 
Стакан_СтаканычДата: Воскресенье, 2010-04-11, 16:46 | Сообщение # 69
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (serpent)
Уменьшение стремления является способом предупреждения

Однако, как ни странно, но УВЕЛИЧЕНИЕ стремления к нанесению первого удара тоже является способом его предупреждения у противника. Большие задиры, часто - и очень большие трусы. Саакашвили, например. Поэтому я и акцентировал внимание именно на УМЕНЬШЕНИИ стремления к этому самому удару в договорах СНВ-ОСВ, чтобы не было двусмысленности в твоём суждении.


Третьим будешь?
 
Заварной_ОрешекДата: Воскресенье, 2010-04-11, 17:23 | Сообщение # 70
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (serpent)
Для чего?
Я не вижу противоречия со своими словами.

Договор антиядерный, т.е. его положения направлены на устранение причин, ведущих к ядерной войне. У вас же получается, что причиной ядерной войны является нанесение кем-то первого ядерного удара (это только следствие), а не наличие ядерного вооружения во времена противостояния.

 
serpentДата: Воскресенье, 2010-04-11, 22:13 | Сообщение # 71
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
Договор антиядерный, т.е. его положения направлены на устранение причин, ведущих к ядерной войне.

Ядерное оружие - это естественное продолжение технологического развития цивилизации. Это технологии которые уже есть у многих государств, скоро будут у каждого первого, и нам с этим придется жить. Так что само наличие ядерного оружия не является причиной, ведущей к ядерной войне, и никогда не будет полностью устранено. Так же как нож или пистолет не является причиной бытового преступления. Причина лежит не в наличии или отсутствии оружия, а в наличии или отсутствии воли к его применению.
В данном случае - к нанесению первого ядерного удара.


Сообщение отредактировал serpent - Воскресенье, 2010-04-11, 22:16
 
Заварной_ОрешекДата: Понедельник, 2010-04-12, 07:40 | Сообщение # 72
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (serpent)
Ядерное оружие - это естественное продолжение технологического развития цивилизации. Это технологии которые уже есть у многих государств, скоро будут у каждого первого, и нам с этим придется жить.

Очень сомневаюсь... Пример с Ираном и Договор по нераспространению ядерного вооружения (антиядерный) тому яркий пример. Почитайте его ради интереса. По вашей логике получается так: сосед за стенкой приобрёл пушку, мне ничего не остаётся делать как приобрести тоже ствол, а потом с ним договориваться, чтоб не пальнуть первым друг в друга. Спрашивается - нахрена козе баян?

Quote (serpent)
Так же как нож или пистолет не является причиной бытового преступления.

Извините, но эти инструменты не являются оружием массового поражения и в случае конфликта вы не перережете - перестреляете всё человечество. А вот любые лихорадочные ужимки с ОМП приведут к трагедии планетарного масштаба. Поэтому уже само наличие ядерного вооружения является чудовищной опасностью для всех нас. Даже висящее на стене ружьё может пальнуть.

Quote (serpent)
Причина лежит не в наличии или отсутствии оружия, а в наличии или отсутствии воли к его применению.

Странная у вас воля получается: производить ОМП можно без воли, а волю применять будем потом, когда вооружимся smile Не вижу никакой логики в этом. Лучше проявить волю вначале и направить её на тотальное запрещение производства всех видов ядерных вооружений и на уничтожение имеющихся.

Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Понедельник, 2010-04-12, 07:41
 
serpentДата: Понедельник, 2010-04-12, 11:53 | Сообщение # 73
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
1) Договоры договорами, но в объективной реальности мы будем жить с ЯО в обозримом будущем. Чего пример с Ираном? Фактически ЯО есть уже не только у Ирана (скорее всего), но и у Израиля, Японии итд. Не говоря уж о Северной Корее. Скоро может наступить время когда оно будет уже не у государств, а у отдельных групп людей. Это объективная реальность ближайшего будущего, если не случится ничего особенного, резко изменяющего ход развития цивилизации.

2) Приводя пример с ножом, я сузил масштабы аналогии до отдельно взятой квартиры. Так что аналогия вполне уместна. Хоть ты сиди в арсенале, количество находящегося там оружия никогда не будет причиной его применения. Причина совсем в другом.

3) Может быть и лучше. Но я считаю что лучше находиться в рамках реальности. В этом случае проблемы хотя бы можно пытаться решать. См. п. 1.

 
УченикДата: Понедельник, 2010-04-12, 12:45 | Сообщение # 74
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (serpent)
Ядерное оружие - это естественное продолжение технологического развития цивилизации

Хочется немного в сторону. Дело в том , что в настоящее время появляется "обычное" оружие , по эффективности которое не уступает , а порой и превосходит ЯО. Применение ЯО в современной будущей военной акции представляет собой что-то грубое , неуклюжее , некультурное , "нечеловечное". А решение тех же самых задач другими способами выглядеть может "красиво". Надо думать о войне " роботов" , войне машин , войне искусственных интеллектов , войне наук . При сведении ЯО к полному запрещению кто-то окажется безоруженным , а кто-то вооруженным. Но пока многие страны задаются вопросом , - а мы чем хуже ?! - Идут на создание своих собственных ядерных сил. Может так тоже надо. Это уравнивает большие и малые страны. Не дает большим странам возможность безобразничать.
 
Заварной_ОрешекДата: Понедельник, 2010-04-12, 13:39 | Сообщение # 75
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (serpent)
Скоро может наступить время когда оно будет уже не у государств, а у отдельных групп людей. Это объективная реальность ближайшего будущего, если не случится ничего особенного, резко изменяющего ход развития цивилизации.

я не верю в эти прогнозы, пока рамки реальности говорят о том, что идёт сокращение ядерного вооружения.

 
УченикДата: Понедельник, 2010-04-12, 14:30 | Сообщение # 76
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
я не верю в эти прогнозы, пока рамки реальности говорят о том, что идёт сокращение ядерного вооружения.

А вот Фома мериканский , простите , Президент США , верит. И постоянно об этом говорит. Сейчас вон опять народ по этому поводу собрал. Ну а такой вариант: пусть будет Пакистан. У того этих бомб за сотню уж точно есть. А тутаааа?! Раз и Аль-Каеда власть себе забирает , вместе с брмбами и всяческими носителями . И что тогда ? Тогда Серпент прав будет. Шоб ему неладно было.
 
Заварной_ОрешекДата: Понедельник, 2010-04-12, 15:15 | Сообщение # 77
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
конечно же, опасность захвата отдельными лицами ядерного оружия существует и останется до тех пор пока его не уничтожат, а мелким "любителям" не дадут по рукам. Поэтому и говорю: ядерное вооружение надо тотально уничтожать.

Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Понедельник, 2010-04-12, 15:16
 
Заварной_ОрешекДата: Понедельник, 2010-04-12, 15:19 | Сообщение # 78
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Ученик)
Дело в том , что в настоящее время появляется "обычное" оружие , по эффективности которое не уступает , а порой и превосходит ЯО

ну и что? но оно так не угрожает гибели всего живого в случае конфликта. Насчёт эффективности поподробнее, пожалуйста smile

 
УченикДата: Понедельник, 2010-04-12, 15:21 | Сообщение # 79
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
конечно же, опасность захвата отдельными лицами ядерного оружия существует и останется до тех пор пока его не уничтожат, а мелким "любителям" не дадут по рукам

У меня много знакомых , которые работали с ЯО. Я их вот спрашивал неоднократно , мол при развале СССР могли же где-то потерять несколько штук. Предположим они попали в руки к террористам. Смогли бы они взорвать ее? Ответ все давали отрицательный. "Грязную" бомбу смогли бы сделать , а взорвать - нет.
 
УченикДата: Понедельник, 2010-04-12, 15:30 | Сообщение # 80
Льюис Кэрролл
Группа: Участники
Сообщений: 2314
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
ну и что? но оно так не угрожает гибели всего живого в случае конфликта. Насчёт эффективности поподробнее, пожалуйста

Про все живое , это интересно. Интересно , а возможно грохнуть только голубоглазых ? ( Про себя это я. Я и все мои близкие сплошь голубоглазые. Прошу не путать. Это я квашне.) Орешек , родной мой , даже и не знаю с чего начать ?! И нужно ли ?! С управлением войсками ? Когда боевая задача раскладывается до бойца ? Боевой техники ? С неконтактного боя ? Авиации , ВМС , Сухопутчиков ? Но победа , достигнутая без боевых действий , самая эффективная победа. Сами знаете. Может те способы ? Много чего. Лучше рассматривать очень узкие технические аспекты. Может и не стоит тут ? Я даже и не знаю. А что Вам интересно ?
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz