|
Еще одно слово о Гайдаре
| |
| шморген | Дата: Вторник, 2010-01-26, 08:58 | Сообщение # 121 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ра) А если в этой идее возникнут сомнения, то рушится всё, все жертвы окажутся бессмысленными. И может возникнуть внутренняя трагедия, раскаяние и прочее Очень точно. Да. Именно поэтому - "обратной дороги нет", "мы должны идти до конца" и все такое... Все косяки от этого. Но в принципе раскаяние может наступить и после вроде бы "успешного" завершения процесса. Когда все тебя убеждают, что все ок! Цель достигнута та которая и ставилась. Все правила соблюдены - ты герой и молодец... А ты смотришь назад и понимаешь что никакой ты не молодец, а те кто тебе льстит - циничные мерзавцы, которые использовали тебя-дурака как первоклассника...
Сообщение отредактировал шморген - Вторник, 2010-01-26, 09:00 |
| |
|
|
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 09:17 | Сообщение # 122 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Ра) Думаю что если есть оправдывающая идея, то вот она и оправдывает в глазах комиссара все народные страдания. Ради светлого будущего. А если в этой идее возникнут сомнения, то рушится всё, все жертвы окажутся бессмысленными. И может возникнуть внутренняя трагедия, раскаяние и прочее. Очень верное замечание. И было бы вполне уместно, если бы существовала альтернатива рынку. А что Гайдар мог вернуться к идее планово-командой экономики верится с трудом.
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Вторник, 2010-01-26, 10:40 | Сообщение # 123 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| По-моему, комиссар - не тот образ, который соответствует Гайдару. Это, скорее, Чубайс. Доктор Франкенштейн, с его осознанием и страданиями при созерцании совершённого, - для Гайдара, в самый раз. Ну, по крайней мере, в смысле "осознания и страданий", так хочется думать. По глубине и силе натуры, конечно, доктор помощнее выглядит. ...вдруг среди полной тьмы блеснул внезапный свет – столь ослепительный и вместе с тем ясный, что я, потрясённый открывшимися возможностями, мог только дивиться, почему после стольких гениальных людей, изучавших этот предмет, именно мне выпало открыть великую тайну... ...Изумление, охватившее меня в первые минуты, скоро сменилось безумным восторгом. После стольких трудов достичь предела своих желаний – в этом была для мня величайшая награда. Моё открытие было столь ошеломляющим, что ход мысли, постепенно приведший меня к нему, изгладился из моей памяти, и я видел один лишь конечный результат. Я держал в руках то, к чему стремились величайшие мудрецы от начала времён. Нельзя сказать, что всё открылось мне сразу, точно по волшебству; то, что я узнал, могло служить руководством к заветной цели; но сама цель ещё не была достигнута... ...По вашим глазам, загоревшимся удивлением и надеждой, я вижу, что вы, мой друг, жаждете узнать открытую мной тайну; этого не будет – выслушайте меня терпеливо до конца, и вы поймёте, почему на этот счёт я храню молчание... мой собственный пример покажет вам, какие опасности таит в себе познание и насколько тот, для кого мир ограничен родным городом, счастливей того, кто хочет вознестись выше поставленных природой пределов... ...Никому не понять сложных чувств, увлекавших меня, подобно вихрю, в эти дни опьянения успехом... Эти мысли поддерживали мой дух, пока я неослабным рвением отдавался работе. Щёки мои побледнели, а тело исхудало от затворнической жизни. Бывало, я терпел неудачу на самом пороге успеха, но продолжал верить, что он может прийти в любой день и час... ...Нет в жизни ничего переменчивее наших чувств. Почти два года я трудился с единственной целью... Ради этого я лишился покоя и здоровья. Я желал этого с исступлённой страстью; а теперь, когда я окончил свой труд, вся прелесть мечты исчезла, и сердце моё наполнилось несказанным ужасом и отвращением... ...На него невозможно было смотреть без содрогания. Никакая мумия, возвращённая к жизни, не могла быть ужаснее этого чудовища. Я видел своё творение неоконченным; оно и тогда было уродливо; но когда его суставы и мускулы пришли в движение, получилось нечто более страшное, чем все вымыслы Данте... ...я горько плакал и молил Бога вернуть мне душевный покой... Но это было недостижимо. Угрызения совести убивали во мне надежду. Я уже причинил непоправимое зло и жил в постоянном страхе, как бы созданный мною урод не сотворил нового злодеяния... ...В молодости я чувствовал себя созданным для великих дел. Я умею глубоко чувствовать, но одновременно наделён трезвым умом, необходимым для больших свершений. Сознание того, как много мне дано, поддерживало меня, когда другой впал бы в уныние; ибо я считал преступным растрачивать на бесплодную печаль талант, который может служить людям. Размышляя над тем, что мне удалось свершить... я не мог сознавать своего превосходства над обычными людьми. Но эта мысль, окрылявшая меня в начале моего пути, теперь заставляет меня ещё ниже опустить голову. Все мои стремления и надежды кончились крахом; подобно архангелу, возжаждавшему высшей власти, я прикован цепями в вечном аду...
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 10:44 | Сообщение # 124 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| А что, похоже. Кран, ну ты пойет.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Вторник, 2010-01-26, 10:58 | Сообщение # 125 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (шморген) Но в принципе раскаяние может наступить и после вроде бы "успешного" завершения процесса. Когда все тебя убеждают, что все ок! Цель достигнута та которая и ставилась. Все правила соблюдены - ты герой и молодец... А ты смотришь назад и понимаешь что никакой ты не молодец, а те кто тебе льстит - циничные мерзавцы, которые использовали тебя-дурака как первоклассника... А есть и альтернативный вариант. Когда наоборот, ты видишь результат, понимаешь, что получилась редкостная гадость, но считаешь, что сам-то всё делал совершенно правильно, но тебе помешали, не дали доделать злые люди, а теперь сваливают всё на тебя. И ты идёшь и везде рассказываешь как тебе выкрутили руки, а ты ведь хотел всем счастья и слёзы обиды наворачиваются на глаза... Имею право на гипотезу!
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2010-01-26, 11:04 | Сообщение # 126 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Selena) А есть и альтернативный вариант. Когда наоборот, ты видишь результат, понимаешь, что получилась редкостная гадость, но считаешь, что сам-то всё делал совершенно правильно, но тебе помешали, не дали доделать злые люди, а теперь сваливают всё на тебя. И ты идёшь и везде рассказываешь как тебе выкрутили руки, а ты ведь хотел всем счастья и слёзы обиды наворачиваются на глаза... Имею право на гипотезу! Да. И по твоей картинке получается что человек страдает... Ну да. Вот так вот. Обычное дело... Кто из нас себя не оправдывает в случае обидных поражений? И именно такими вот словами? Да все подряд... Поэтому твои слова имеют абсолютное право быть отражением реальности.
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Вторник, 2010-01-26, 16:30 | Сообщение # 127 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| По размышлении я решила, что образ "голубого воришки" Шморгену удался. Тоже.
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2010-01-26, 16:32 | Сообщение # 128 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ryan) По размышлении я решила, что образ "голубого воришки" Шморгену удался. Тоже. В смысле?
|
| |
|
|
| Ryan | Дата: Вторник, 2010-01-26, 16:53 | Сообщение # 129 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1950
Статус: В реале
| Тот крал и все его родственники крали и ему было мучительно стыдно.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 17:06 | Сообщение # 130 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Райан, а не потрудитесь ли привести примеры личного воровства Гайдара? До сих пор в этом ему отказывали даже его враги. Вы - будете первая. Уж ежели заявлять Гайдара воришкой Альхеном, это следует тогда чем-то и подкреплять более весомым, нежели Ваше личное мнение. Если есть чем, разумеется. Итак?
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2010-01-26, 17:16 | Сообщение # 131 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Ryan) Тот крал и все его родственники крали и ему было мучительно стыдно. Ну это все-таки совсем циничный персонаж. Хотя канешна смишной
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Вторник, 2010-01-26, 17:19 | Сообщение # 132 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Ну тоесть он не трагический персонаж, а такой плут.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2010-01-26, 17:39 | Сообщение # 133 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Nika) Вы - будете первая. Тут очередь выстроится быстро. Не обольщайтесь
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 17:57 | Сообщение # 134 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Тут очередь выстроится быстро. Не обольщайтесь Возможно, Фау, к очередям у нас народ привычный. Но как ни странно, за все эти годы, даже при всей моей малой симпатии к этому персонажу, о его личном воровстве я не слышала ни разу. Да и на роль плута как-то он не тянет. Поэтому, если есть такие факты, а не голословные вымыслы, почему бы и не привести их?
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2010-01-26, 18:08 | Сообщение # 135 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Nika, ну если не считать Элизу, то я за 20 лет ни разу ни от кого не слышал сомнения в том, что в основе деятельности Е.Т.Гайдара лежала корысть. Вот, глупость - та, конечно, отвергается. Наверно, зависит от круга общения? Что же до фактов. Гайдар как встретил "годину испытаний" руководителем своего собственного института, так и пронес эту ношу, что называется. Не переквалифицировался в розничного торговца, фермера или проститутку - словом не стал тем, кого ему так не хватало в его родной стране. Что полезного (или хотя бы безвредного) создал этот человек, чтобы иметь право на "тихую и спокойную жизнь"? Я не знаю размера его личного состояния и состояний членов его семьи. Мне это и неинтересно. Он своровал 20 лет безбедной жизни (своей), ужулил гад, то что ему никак не принадлежит. Земля ему пухом.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2010-01-26, 18:17 | Сообщение # 136 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Не такой он был дурак, чтобы воровать Нет, блять, всё законно: ЕГОР ГАЙДАР Эволюция политического мутанта Юрий Васильев Официально основным полем деятельности нашего реформатора все эти годы остается наука, созданный им институт. Однако, если внимательно присмотреться к работе детища "отца российских реформ", с немалым удивлением можно обнаружить, что это госбюджетное учреждение стремительно обрастает полукоммерческими структурами. Например, по данным газеты "Рабочая трибуна" за 17.03.98, ИЭППП стал учредителем строительного концерна "Северо-Запад", инвестиционного АОЗТ "Пионер-Инвестмент" (другие соучредители - американская фирма "Пионер-груп, инк." и офшорная компания "Ромниинвестсменс" с острова Мэн), соучредителем других фондов и центров, а также "Ассоциации специалистов по банкротствам". Директор института по совместительству возглавляет Фонд защиты частной собственности, который, в свою очередь, стал соучредителем финансовой компании "Монтес Аури", где успешно в свое время подвизался Чубайс, а теперь Кох. Кроме того, как частное лицо Гайдар в компании с С.Ковалевым, А.Улюкаевым, В.Ярошенко является соучредителем журнала "Открытая политика" и газеты "Демократический выбор". Егор Тимурович регулярно публикует статьи в журналах "Новое время" и "Вопросы экономики", в газетах "Известия" и "Московские новости", периодически появляется на основных государственных телеканалах. Особенно тесные связи поддерживает институт и его директор с многочисленными предпринимательскими ассоциациями и союзами. Он избран президентом Всероссийской ассоциации приватизируемых и частных предприятий, которая учредила в Екатеринбурге совместное предприятие "Уралтел" (президент А. Кенин). Ассоциация была учреждена в ноябре 1992 года и объединяет около 3 тыс. предприятий, имеет 49 региональных отделений. Есть основания полагать, что создание региональных организаций ДВР первоначально шло на структурной базе ассоциации. Ассоциация учредила в октябре 1993 года рекламное агентство "ТАСС-реклама" (с участием ИТАР-ТАСС и юридического агентства "Наталика"). Сфера деятельности - все виды рекламы, печатная и видеопродукция. Кроме того, при ИЭППП созданы фирмы "Хозяин", "Бизнес-телеграф" (последняя ликвидирована), специализирующиеся на выпуске печатной продукции. ИЭППП поддерживает тесные деловые отношения с Институтом международных экономических и политических исследований в Москве (академик А.Некипелов), консорциумом "Деловой мир" (М.Ростарчук), ассоциацией Интеллект-Капитал (О.Богомолов), Союзом предпринимателей и арендаторов России (П.Бунич), Академией народного хозяйства (А.Аганбегян), Советом рабочих комитетов Кузбасса, Торговым домом гильдии кинорежиссеров "Форум ХХ1 век" (Марк Захаров), Международным союзом экономистов (В.Красильников). Под патронажем Гайдара находится формально не связанная с ИЭППП Высшая школа приватизации и предпринимательства, учрежденная Мингосимуществом, Мособлимуществом и Росбытсоюзом. Егор Тимурович регулярно представляет в ней зарубежных лекторов, произносит вступительные речи, участвует в собеседованиях с абитуриентами или выпускниками, но сам лекций не читает. Среди деловых связей института такие организации, как Росмедбанк (С.Выборнов), "Деловое сотрудничество Восток-Запад" (А.Вараксин, М.Раевский), Технобанк (Г.Тосунян). ИЭППП сотрудничает с целым рядом совместных предприятий, такими как российско-американские "Амскорт Интернешнл" (А.Дворецкий, А.Чернавин), "Трейд карт Интернешнл" (А.Саруханов), а также "Компьютерные технологии" (М.Краснов), "Линк" (И.Меленевский, И.Сагирян), "Параграф" (А.Чижов, С.Пачиков), "Мосвест" (С.Календжян). Сфера деятельности "Мосвеста" в том числе распространяется на рекламный бизнес, компьютерные технологии, видеопродукцию. "Мосвест" - официальный представитель бразильской фирмы РС N в СНГ. Совместное российско-канадское предприятие "Мосвест" заключило договор о проведении специализированных семинаров по банковскому делу с германской "Ост-Академией" - значительную часть расходов взяла на себя немецкая сторона. Не исключено, что именно в рекламной деятельности "Мосвеста" пересекались интересы А.Гайдара и Б.Березовского. Не менее обширны и собственно зарубежные связи ИЭППП. По вопросам инвестиционной политики, обучения менеджменту, стажировок в зарубежных фирмах ведется сотрудничество с канадской "Байрон-Хилл груп", английскими "Инко Морган эс.эй", "Кенмор Сервисиз Лтд.", "Интернешнл Бизнес сервисиз инкорпорейтед", "Юнион рифайнери Лимитед". В число американских фирм-партнеров входят "Эм-Си-Ти инвесторз" (Нью-Касл), "Интерпас лтд" (Нью-Джерси), "Мемло-груп" (Калифорния). Замечено участие ИЭППП и его директора в деятельности двух американских компаний: "Сентрал трейдинг системз" и "Рэд Рок Коммодити лтд". Представляют интерес личные деловые и партнерские связи Гайдара. В администрации президента РФ он руководит группой по экономическим проблемам, поддерживает постоянные контакты с информационно-аналитическими центрами под руководством А.Ракитова, В.Гришина, И.Мелюхина, Н.Малышева. Гайдар участвует в деятельности Московской товарной биржи, Московской торгово-промышленной палаты, АО "Управление перспективных технологий Международной ассоциации руководителей предприятий", СП "Волтек (Ю.Каплан), АО "Российское золото", общественной организации "Предприниматели за новую Россию", АО "Росмед", АО "Институт исследования организованных рынков", Московской экономической школы, АО "Объединенный валютный дом". Многие страницы занял бы анализ финансово-экономических связей Гайдара и его института с прежними членами "команды Гайдара". Например, известный "деморосс"" Мурашев стал владельцем ООО "Аркинвест", которое специализируется на работе с ценными бумагами, а также совладельцем фармацевтической фирмы "АВМ фарм". Из приведенного выше перечня видно, как говорят недруги Гайдара, что "Егорушка вынес свою копеечку" не только из булочной в детстве, но и из правительства России, поскольку участие в качестве учредителя и акционера в такой разветвленной и многовекторной "пирамиде" требовало немалых стартовых капиталов. Целиком статья Ю.Васильева здесь: http://www.rusreforms.ru/indexpub284.htm Очень рекомендую ознакомиться. Это отрезвит тех, кто склонен считать Егора Гайдара идейным бессеребренником.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Вторник, 2010-01-26, 18:24 | Сообщение # 137 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Что же до фактов. Гайдар как встретил "годину испытаний" руководителем своего собственного института, так и пронес эту ношу, что называется. Не переквалифицировался в розничного торговца, фермера или проститутку - словом не стал тем, кого ему так не хватало в его родной стране. Что полезного (или хотя бы безвредного) создал этот человек, чтобы иметь право на "тихую и спокойную жизнь"? Я не знаю размера его личного состояния и состояний членов его семьи. Мне это и неинтересно. Он своровал 20 лет безбедной жизни (своей), ужулил гад, то что ему никак не принадлежит. Земля ему пухом. Ну с этим-то все понятно, вина есть и бессмысленно ее отрицать. Но это еще не повод считать его воришкой Альхеном или плутом, набивающим собственные карманы. Это все-таки из разных опер приговоры, и друг от друга отличаются, как преступление от оговора в нем. Судить все же лучше по делам человека - и как представителя власти, и как частное лицо. По-моему, вносить элемент личной непорядочности и преступности следует только при наличии фактов. А ежели таких нет, то о мертвых - хорошо или ничего. Им - земля пухом.
|
| |
|
|
| serpent | Дата: Вторник, 2010-01-26, 18:25 | Сообщение # 138 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Он же не коммунист, а западник. Там это считается нормальным.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Вторник, 2010-01-26, 18:31 | Сообщение # 139 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Вот на что это больше всего похоже: Лесник Феофил вдруг поднял голову и, прикрываясь от солнца ладонью, посмотрел в нашу сторону. Затем он встал, отбросил клюку и начал неторопливо спускаться с холма, оскальзываясь в высокой траве. Белая грязноватая коза следовала за ним как собачонка. Феофил подошел к нам, опустился в вольтеровское кресло, задумчиво подпер подбородок костлявой коричневой рукой, а коза села рядом и уставилась на нас желтыми бесовскими глазами. - Люди как люди, - сказал Феофил. - Удивительно... Коза отбросила за спину тяжелую золотую косу, обвела нас взглядом и выбрала Хлебовводова. - Это вот Хлебовводов, - сказал она. - Рудольф Архипович. Родился в девятьсот десятом в Хохломе, имя родители почерпнули из великосветского романа, по образованию - школьник седьмого класса, происхождения родителей стыдится, иностранных языков изучал много, но не знает ни одного... - Иес! - подтвердил Хлебовводов, стыдливо хихикая. - Натюрлих-яволь! - ...профессии как таковой не имеет - руководитель. В настоящее время - руководитель- общественник. За границей был: в Италии, во Франции, в обеих Германиях, в Венгрии, в Англии... и так далее, всего в сорока двух странах. Везде хвастался и хапал. Отличительная черта характера - высокая социальная живучесть и приспособляемость, основанные на принципиальной глупости и на неизменном стремлении быть ортодоксальнее ортодоксов. - Так, - сказал Феофил. - Можете что-нибудь к этому добавить, Рудольф Архипович? - Никак нет! - сказал Хлебовводов весело. - Разве что вот... орто... доро... орто-ксальный... не совсем ясно! - Быть ортодоксальнее ортодоксов означает примерно следующее, - сказала коза. - Если начальство недовольно каким-нибудь ученым, вы объявляете себя врагом науки вообще. Если начальство недовольно каким-нибудь иностранцем, вы готовы объявить войну всему, что за кордоном. Понятно? - Так точно, - сказал Хлебовводов. - Иначе невозможно. Образование у нас больно маленькое. Иначе того и гляди промахнешься. - Крал? - небрежно спросил Феофил. - Нет, - сказала коза. - Подбирал, что с возу упало. - Убивал? - Ну что вы! - засмеялась коза. - Лично - никогда. - Расскажите что-нибудь, - попросил Хлебовводова Феофил. - Ошибки были, - быстро сказал Хлебовводов. - Люди не ангелы. И на старуху бывает проруха. Конь о четырех ногах, и то спотыкается. Кто не ошибается, тот не ест... то есть, не работает... - Понял, понял, - сказал Феофил. - Будете еще ошибаться? - Ни-ког-да! - твердо сказал Хлебовводов. Феофил покивал. - Что от него останется на земле? - спросил он козу. - Дети, - сказал коза. - Двое законных, трое незаконных... Фамилия в телефонной книге... - Прекрасное лицо ее напряглось, словно она всматривалась вдаль. - Нет, больше ничего...
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Вторник, 2010-01-26, 18:32 | Сообщение # 140 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Nika) Судить все же лучше по делам человека - и как представителя власти, и как частное лицо. По-моему, вносить элемент личной непорядочности и преступности следует только при наличии фактов Как частное лицо я считаю частное лицо Е,Т.Гайдара глубоко непорядочным. И сравнение с литературным Альхеном, например, допускаю лишь как игру - вроде того чтобы уподобить его колобку или мальчишу-плохишу из литературной фантазии Гайдара-деда. Он - хуже и гаже.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
|