Понедельник, 2025-12-29, 16:53
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Повышение рождаемости,
SelenaДата: Вторник, 2007-01-30, 01:13 | Сообщение # 301
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
siba, здорово. Действительно хорошо.

 
АлькаДата: Вторник, 2007-01-30, 01:52 | Сообщение # 302
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Кстати, о Таёжной... Вера там в "Эффектах межличностного восприятия" помещает любопытные материалы, в частности -- сегодня о "разуме и чувствах".
Надо сказать, я тоже (тоже -- как и автор Вериной статьи) не отдаю приоритета рациональному, аналитическому мышлению -- возможно именно потому, что оно-то как раз у меня довлеет. Думаю, рациональное восприятие так же "правдиво", как и эмоциональное. Т.е. по меньшей мере -- одно без другого -- недостаточны.
Они -- как дополняющие элементы должны действовать комплементарно.
Человек намного больше , чем его логико-аналитический аппарат. Поэтому одной логикой ни себя ни других не нащупать. К тому же -- есть, кажется, в психологии такое понятие как рационализация. Человек пытается рационализировать ( сделать удобным для себя и понятным) нечто, что доставляет ему дискомфорт -- в себе либо в других. Это -- самообман... Наш интеллект часто нас обманывает не менее ловко, чем наши чувства. Особенно, если пытаться одним "отслеживать" другое. Рацио -- всегда будет (по нашему велению) на нашей стороне. Почему? Да это заметили еще древние греки. Софистами назывались. Искусством логического убеждения демонстрировали, что логически можно доказать (равно как и опровергнуть) всё что угодно, в зависимости от задачи -- и что черное это белое, и что наоборот, и что что ни черного ни белого не существует, и что все относительно....
Короче, отслеживать конечно надо, но -- не столько эмоции (они бесхитростны и очевидны), сколько рациональные доводы "в пользу себя". Имхо.
И "отслеживать" это все надо -- с помощью отстраненного от себя "я", вне эмоций и вне рацио.
Это, конечно, оффтоп...

А по теме сказать мне больше нечего.

Сообщение отредактировал Алька - Вторник, 2007-01-30, 02:02
 
ЛёхаДата: Вторник, 2007-01-30, 05:44 | Сообщение # 303
Группа: Удаленные





Quote (siba)
Так ребенок в результате научного эксперимента, который сам практически по ходу изобрел, глубинно понимает почему уравнения решаются так как они решаются.

Что-то мне не нравится в таком подходе.
Нет, интересно конечно, забавно.
Как игра в лапту или чижа, но временно.
Не понимаю, почему надо начинать с реальных медведей на весах, а не допустим с обычных абстрактных иксов.
Суть ведь видимо в понимании процесса и там и там.
Нет, мне что-то думается иксы понадёжней медведей будут.

Хотя с медведями гуманней наверное. Вот бы с иксами гуманно тоже. biggrin

 
шморгенДата: Вторник, 2007-01-30, 09:36 | Сообщение # 304
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
По медведям с Сибой согласен.
Иксы это вапще дурдом. Какие иксы? Где они? Покажите их ребенкам...
Хрен... Нету их.
Иксы есть только в воспаленном изнасилованном мозгу взрослого человека.

А медведи - вот они! Ура!
Маладец Катя.

Ну вроде все сказал чево хотел.
Пора и сваливать.

Всем пака.
Катя, держи кулаки:)

 
СитаДата: Вторник, 2007-01-30, 10:56 | Сообщение # 305
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Награды: 1
Статус: В реале
Эффекты межличностного восприятия

Сообщение отредактировал Tihiro - Вторник, 2007-01-30, 10:57
 
sibaДата: Вторник, 2007-01-30, 11:44 | Сообщение # 306
Группа: Удаленные





Селена, приятно иметь дело с умным человеком! С Лёхой на этот раз согласна. Шморген! ППКС! Кулаки держу, аж пальцы свело..... cool
 
СитаДата: Вторник, 2007-01-30, 11:54 | Сообщение # 307
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Награды: 1
Статус: В реале
Дааа, что делалось на форуме.... Дар речи теряется, когда перечитываешь.....
 
СитаДата: Вторник, 2007-01-30, 12:12 | Сообщение # 308
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Награды: 1
Статус: В реале
Аборт-2

На дне замерзшего бокала
Витали запахи ванили...
Улыбку скрыв, она сказала:
-А мне... глаза его... приснились...

Четыре дня сплошных скандалов,
Четыре ночи - или-или...
Плечами хрупкими пожала:
-Наверно, вправду, поспешили...

***
Большая темная палата...
В руке остывшая пиала...
-Попробуй, может кисловато,-
Он говорил.
Она молчала.

-Немного в жизни есть идиллий...
Квартиры нет... И денег мало...
Одну проблему мы решили-
Теперь давай начнем сначала...

А у Катюхи, кстати, двойня-
Она привет передавала...
По счастью, оба парня -сони,
Но нет недели без аврала...

А здесь у вас совсем не Сочи...
Подать второе одеяло?
Окоченеешь этой ночью?...
Он говорил.
Она молчала.

-Ну, я пошел... Раз ты устала...
Купить пломбира из ванили?
Скажи, чего б ты пожелала?

-Чтоб мне... глаза его... не снились...

Автор стихотворения Славяночка, взято с сайта стихи.ру

 
SelenaДата: Вторник, 2007-01-30, 13:07 | Сообщение # 309
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote
Итак, главным регулятором в построении общения является тот образ партнера, то представление о нем, которое имеется у каждого. Именно к этому образу и будут обращены коммуникативные послания. При его формировании важное значение имеет первое впечатление о человеке.

Но почему не допустить, что есть люди, которые, во-первых, способны корректировать этот образ в зависимости от поступающей к ним информации, а во-вторых, принимают во внимание более широкий круг информации чем основная масса. То есть интеллект и опыт, а главное мотивация позволяют им оценивать других людей максимально адекватно. А процесс отслеживания своих эмоций (а фактически я имела в виду эмоциональную реакцию на слова и действия других людей), как раз и позволяет регулировать и корректировать этот образ.

Да я три года талдычу об этом... наконец-то до некоторых дошло...


 
Заварной_ОрешекДата: Вторник, 2007-01-30, 14:04 | Сообщение # 310
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Selena)
Нам интересно выяснять суть вопроса.

ну конечно! и не более... ну иногда так... потрепаться по пустякам. Для меня любой собеседник уже интересен тем, что он готов выслушать, вникнуть и понять. А что не понятно, так можно всегда спросить.

Quote (Ласточка)
Алька, Шморген, Фомич, спасибо, что взяли меня под свою защиту - под свое крылышко.
Тронута.

не, я точно Ласточками не питаюсь biggrin вы здесь в полной безопасности. Тока для входа нужен пароль: ну-ка, ну-ка... по-подробнее, пожалуйста, с этого места, мне что-то не совсем понятно.

 
АлькаДата: Вторник, 2007-01-30, 14:06 | Сообщение # 311
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Selena)
Но почему не допустить, что есть люди, которые, во-первых, способны корректировать этот образ в зависимости от поступающей к ним информации, а во-вторых, принимают во внимание более широкий круг информации чем основная масса. То есть интеллект и опыт, а главное мотивация позволяют им оценивать других людей максимально адекватно. А процесс отслеживания своих эмоций (а фактически я имела в виду эмоциональную реакцию на слова и действия других людей), как раз и позволяет регулировать и корректировать этот образ.
Да я три года талдычу об этом... наконец-то до некоторых дошло...

Селен, ты это у кого спрашиваешь? У меня?...
Ну дк я считаю, что практически все люди способны корректировать образ другого в зависимости от поступающей информации.
Вот, кстати, я намекаю Орешку, что это не я изменилась, а это он скорректировал мой образ smile Т.е. -- обнаружил во мне некое качество (способность признавать свою ошибку и легко за нее извиняться), которого ранее не замечал, но которое всегда было у меня. Просто не было повода перед Орешком извиняться smile
 
Заварной_ОрешекДата: Вторник, 2007-01-30, 14:08 | Сообщение # 312
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
siba, Великолепно! Я так детей (именно на весах!) логических основам уравнений и математических пропорций обучал. Всё очень просто и наглядно. Главное - база заложена, а там можно надстраивать любые мат. конструкции.

Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Вторник, 2007-01-30, 14:17
 
Заварной_ОрешекДата: Вторник, 2007-01-30, 14:14 | Сообщение # 313
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Алька)
Вот, кстати, я намекаю Орешку, что это не я изменилась,

намёки принял сразу... smile но, со стороны бывает виднее smile Чтобы люди не менялись - это мне непонятно. Мы все меняемся кажный божий день. Порой именно в результате изменения в себе человек порой открывает удивительные вещи. Так что в независимости чьей-либо коррекции изменения происходят в самом человеке. Или ты хочешь сказать, что люди друг в друге не видят изменений?

Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Вторник, 2007-01-30, 14:16
 
Заварной_ОрешекДата: Вторник, 2007-01-30, 14:22 | Сообщение # 314
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Алька)
Короче, отслеживать конечно надо, но -- не столько эмоции (они бесхитростны и очевидны), сколько рациональные доводы "в пользу себя". Имхо.

эмоции туманят мозги... и неважно - в пользу себя или в пользу другого. Рациональные выводы в пылу эмоций вообще не представляют никакой ценности даже в пользу другого. К примеру, сегодня кто-то тебе наобещает в пылу эмоций кучу всего, а завтра ходит и прячет глаза.

 
SelenaДата: Вторник, 2007-01-30, 15:11 | Сообщение # 315
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Алька, да не спрашиваю я. Это форма риторического обращения, типа повод выпендрицца своими умными мыслями. biggrin

Я не считаю, что все умеют корректировать образы в соответствии с новой информацией. Некоторые наоборот судорожно цепляются за окостеневший образ до последнего. И никакая поступающая информация не в состоянии сдвинуть такого человека... вот Николай живой пример такого метода. Ессно это всё скелет, грубая модель - нет сейчас времени растечься мыслью по древу...

Вот ещё интересная модель - мой бывший начальник (один из) каждого нового человека (для себя нового) сначала считал очень хорошим и доверял безгранично. После того как человек подводил его один раз он как триггер переключался в другое состояние - начинал относиться к человеку с недоверием и в общем-то плохо. Причём он причину по которой человек его подвёл совершенно не рассматривал. И в случае, если человек свои ошибки учёл и больше так не поступал, всё равно отношение не улучшалось. Вот где был кошмар.


 
СитаДата: Вторник, 2007-01-30, 15:19 | Сообщение # 316
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
эмоции туманят мозги... и неважно - в пользу себя или в пользу другого. Рациональные выводы в пылу эмоций вообще не представляют никакой ценности даже в пользу другого. К примеру, сегодня кто-то тебе наобещает в пылу эмоций кучу всего, а завтра ходит и прячет глаза.

А может и не прятать. Глаза. Может просто забыть, что сказал. sadwalk

В эмоциях человек неадекватен, это точно. Он часто всё портит.

И комплексы тоже портят. Относиться сначала очень доверительно к человеку, а потом уличить его в ошибке и возненавидеть - это наверное комплекс, человек на самом деле так маскирует свою недоверчивость: "Ага! Я так и знал, что ты мне наплюёшь в душу!" Он как-бы его провоцирует. А тому трудно устоять.

Сообщение отредактировал Tihiro - Вторник, 2007-01-30, 15:42
 
Заварной_ОрешекДата: Вторник, 2007-01-30, 15:59 | Сообщение # 317
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Tihiro)
"Ага! Я так и знал, что ты мне наплюёшь в душу!"Он как-бы его провоцирует. А тому трудно устоять.

и тот кааа-к харкнёт! biggrin а потом спрашивает: ну чо попал!

 
СитаДата: Вторник, 2007-01-30, 16:10 | Сообщение # 318
Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
и тот кааа-к харкнёт! а потом спрашивает: ну чо попал!

А тот уже не слышит. Он в глубочайшем потрясении уходит. И вся картина мира для него порушена.

 
Заварной_ОрешекДата: Вторник, 2007-01-30, 16:13 | Сообщение # 319
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
а все вокруг удивляюца - как человек изменился! biggrin
 
АлькаДата: Вторник, 2007-01-30, 16:23 | Сообщение # 320
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
намёки принял сразу... но, со стороны бывает виднее Чтобы люди не менялись - это мне непонятно. Мы все меняемся кажный божий день. Порой именно в результате изменения в себе человек порой открывает удивительные вещи. Так что в независимости чьей-либо коррекции изменения происходят в самом человеке. Или ты хочешь сказать, что люди друг в друге не видят изменений?

Я хочу лишь сказать, что в данном случае ты, Орешек, слишком мало меня знаешь (и по времени, и по сути), чтобы судить о моей тсзть эволюции. Чтобы видеть человека со стороны, виртуального образа недостаточно. Надо знать его хотя бы немного в живой жизни. И хотя бы немного -- с глазу на глаз. Естественно, люди меняются. Заметнее всего это в плане стратегий поведения. Говоря проще -- люди "притираются" друг к дружке по мере узнавания, либо наоборот -- отгораживаются. Это, я считаю, изменения весьма поверхностные. По которым нельзя судить о более глубинных процессах в сознании. Мотивация в любом случае скрыта от глаз. Например, можно отгородиться от человека вовсе не потому, что не переносишь его. По иным совсем причинам. А внешне (со стороны) все выглядит как вражда.
Вот.
Ну что, пора в очередной раз сваливать в реал, готовиться к сессии.
Всем пока .
Надеюсь, на месяц силы воли у меня все же хватит smile
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz