Неправда Ваша! Армия как раз и воспитывает. Точнее старательно переделывает результаты воспитания в семье, школе, институте.

Quote (Рейдер)

Иванов правильно говорит, что дедовщина начинается с детского сада. Именно там ребенок получает первые жизненные уроки: кто сильнее - тот и прав. Ребенка МАМА должна воспитывать, а не детский сад! Но это отдельная тема - состояние нашего общества. Хотя состояние армии в конечном итоге от него и зависит.

Неправ Ваш Иванов! Следуя его логике можно сказать, что в школе дедовщина сильнее? Ан нет! Есть и учителя и одноклассники и родители при случае придут в школу.

Состояние общества тут ни при чем. Это отмазка и не более того. Причем неудачная.

Детей загоняют в тюрьму, а потом говорят что порядки в тюрьме определяются свободным обществом (заметьте, с милицией и законами в отличие от армии). Шиворот навыворот. Вы хоть сами-то верите этому?

Действительно, спорить об очевидном не стоит.

Я раньше пример приводил на другом форуме. Так повторюсь тут.
Мой сосед по даче - прапор строил свою дачу с участием таких вот ребят.
С парнишками я познакомился.

Один пацан был из далекой деревеньки. Так вот первый год это был нормальный парень. Хорошо воспитанный, вежливый ну в общем культурный парень. Я с ними иногда вечерял за разговорами, так что узнал его достаточно. Я даже дачу иногда забывал закрывать - ничего никто не спер.

Потом уже на следующий год этот прапор достраивал дачу. Этот пацан там тоже был. Это уже был другой чел. Разговаривать с ним было невозможно. Он был там за старшего и они в мое отсутствие залезли ко мне, выставив окно. С небольшим разбитием последнего.
Я потом видел свои плавки на этом чел.
Мне не плавки жалко (там они еще потырили мелочь всякую) а того, что человек был нормальным а стал хамом и вором. За год.

А Вы говорите, армия - срез общества. Армия как раз и формирует такое воровское и хамское общество!

Вы не слушали всяких прапоров, которые служат? Они любят рассказывать как они били солдат. Это больше половины темы их разговоров. Рассказывают с большим удовольствием и в подробностях. Даже вне службы.
Такие вот воспитатели. И эти прапора - срез общества? ЛОЖЬ!!!

Quote

И эти прапора - срез общества? ЛОЖЬ!!!

Именно. Я не была в России с 94 года 10 лет, а летом 2004 поехала. Меня уже в автобусе в Риге шокировало поведение россиян. Все качают права где можно и где нельзя и все стали страшно свободными хамами. Эта вседозволенность и правовой нигилизм вас и ударили наконец. Аукнулась вам идиотское понимание свободы по либеральному.

Ну это не аргумент. Вы за секунду узнали о человеке с моих слов больше чем я почти за месяц прямого с ним общения. Так не бывает. Так что Ваши слова о неразборчивости в людях возвращаю Вам же с биркой "Вы не умеете разговаривать с людьми и выдаете свои представления за истину в последней инстанции".
Ничего он не тушевался а был нормальный парень. Конечно, отдай его в институт вышел бы приличный человек. Попал в армию - стал мурлом. И общество ни при чем.

Чего-то запутался. Вы в Россию поехали, а хамы в Риге?
И откуда у вас столько прапорщиков? У нас их в автобусах нет!
Наверное их к родному тянет. Мухи на навоз...

Добавлено (2006-02-17, 00:10)
---------------------------------------------

Quote (Bepa)

В разных коллективах может проявиться разное. Очень небольшой процент людей имеет твердые убеждения и моральные принципы. Большинство действует так, как ведут себя окружающие. Судя по тому, что мы слышим об армии, пребывание там пробуждает у ребят самые низменные чувства и формирует ощущение вседозволенности сильного.

Совершенно согласен!

Никто почему-то не говорит, что например институт - это срез общества. Или "пойдите в консерваторию и посмотрите во что превратилось общество".
А ведь и армия и институт - это всё общество. И винить общество в армейских грехах - это ложно.

Помню кажется на критику ментов выдвигались такие отмазки. Над такими отмазками общество посмеялось и их все забыли.
Теперь до вояк дошла очередь...

Да, армию нужно запретить, только из нее все наши беды.

А еще надо танцоров кастрировать. Чтобы ни что не мешало нам жить и плясать...

Семья не учила - армия научила. В данном конкретном случае.

Телевизор виноват? В 80-х не было по телевизору насилия. Дедовщины было не меньше. Я учился в институте и однокурсники, прошедшие армию на меня смотрели "Эх, попался бы ты мне в армии...". И привычки армейские тащили в студенческую среду. Благо армейцев немного было. Ибо они конкурс не прооходили чаще всего. Так что телевизер ни при чем.
Или Вы считаете в 80-х (при Брежневе) тоже был бардак?

Вы так пишете, что в армии любой беспорядок как на витрине. Я Вам отвечу.
Моя знакомая работала полжизни в столовой СИБВО ВВ. Вырастила двух сыновей. Отдала в "элитную" как ей сказали часть. Потом одного комиссовали после месяца лежания в больнице. Ему отбили почки. И ей (солдаты) пригрозили - будешь выступать - второй вообще не вернется.
Я к чему это: женщина полжизни проработала в воинской части и не знала что делается образно говоря "за стенкой". Даже не догадывалась.

Сейчас конечно кампанейщина идет. Но в армии ВСЕГДА замалчиваются подобные случаи! ВСЕГДА!!!

И если Вы по простодушию этого не видели, то это совершенно не значит что этого нет.
Наверняка в КСМ (Комитете Солдатских Матерей) есть статистика, поинтересуйтесь. Не читайте только армейскую статистику, мой Вам совет. Там может и гладко, да неверно.

Поддерживать или не поддерживать - это Ваш выбор. Истина от этого не изменится.

Добавлено (2006-02-17, 03:59)
---------------------------------------------

Quote (Фомич)

Да, армию нужно запретить, только из нее все наши беды.

ТАКУЮ армию я бы распустил. Оставил бы только кадровые части.
А набирал бы по мере необходимости и обучал только кадровый состав.

Почти милионная армия неумех и воров нам не нужна. Просто совершенно не нужна. Не с кем воевать, да эта армия воевать и не сможет.

Ну, а что нужные выводы сделаны и будут предприняты необходимые меры, это хорошо. Только стоило ли ждать такого страшного инцидента, чтобы начать принимать меры? А где ж он раньше был, тот, кто за это в ответе, и где раньше были эти меры, если были готовы давно, и дедовщина в армии всем была известна, и начальника Этого училища УЖЕ наказывали за случаи дедовщины в этом самом училище? Чего тогда ждал министр Эс Иванов? А, Ученик? Ведь мальчик, молодой только вступающий в жизнь мальчишка, по сути, тот же еще "ученик", останется калекой на всю оставшуюся жизнь. О каких подставах тут можно говорить? По-моему, не стоит все же путать подставы и отмазки, а ведь все время речь идет именно об этом. Не правда ли, Ученичок?

Что-то слышится родное в складной песне ямщика...
И школы позакрывать (нифига там детей не учат), и институты позакрывать, - там не преподы, а сплошные взяточники...
А уж как народ наш пьянствует!..

У меня глобальный вопрос к специалистам: для чего нам сейчас нужна армия? Для того, чтобы каждый мужик прошел такую школу или родину защищать? От кого защищать и, главное, КАК? Каким оружием? Нужна ли пехота? А если есть стройбат, так может, учить все-таки строительным специальностям, а не отдавать строительство на откуп нелегалам из стран СНГ?
Из наших разговоров создается впечатление: общество одичало, и эта стихия смыла армейскую дисциплину, втянув в эту дикость и командный состав. Просто страшная картина вырисовывается, господа офицеры!

А что касается армии, то глупо считать, что если кругом всё общество больно, то в армию офицерами служить идут одни ангелы с крылышками, которые только тем и озабочены, чтоб из наших невоспитанных детей сделать настоящих мужчин. Нет, то что до 18 лет не воспитали, уже не воспитаешь. Уронить можно при слабых моральных устоях, об этом как раз Епифан и рассказал.

Вера,

одна барышня мужа пилила: "Ну чего ты зазря деньги на эту машину тратишь? Каждый год - то аптечка, то огнетушитель.
Ни разу не горели, а ты каждый год огнетушитель покупаешь..."

Смешно, да ведь?

Почему же ложно?

Я часто вижу на остановке курсантов военного училища, нетерпеливо ожидающих троллейбуса.
До места учебы - 2 коротких остановки, хорошим солдатским шагом - минут 5-7, не более. Причем не по ухабам и болотам, а по отличному асфальту. Но пешком никто не идет - все ждут троллейбуса, а когда он подходит - атакуют его по всем правилам военной науки. Как-то я пошутила (когда меня оттеснил крепенький курсантик): "Инвалиды - вперед!". Ни тени смущения на лице, ни попытки, извинившись, пропустить женщину.
Если мимо свободным строем проходит группа курсантов, то хоть уши затыкай - сплошной мат.
Это - мелочи, но "мурло" будущего офицера уже видится... И не армия сделала их такими, они уже пришли в нее "готовенькими".
Кто сейчас идет в военные училища? Бывшие школьники-троечники, для которых бюджетное обучение в гражданском вузе недосягаемо, дети из неблагополучных семей, для которых армия - возможность хоть как-то выбиться в люди. Вот они-то и несут с собой в армию тот багаж, который накопили - уличное воспитание, нравы своих семей.
А кого может воспитать невоспитанный человек? Только себе подобного.

Добавлено (2006-02-17, 17:37)
---------------------------------------------
Получается заколдованный круг - в неблагополучную армию идут все более и более неблагополучные люди. А неблагополучие армии складывалось именно так, как описал Рейдер.