Эх...к кому бы обратиться за помощью.... чтобы Нику понять...

Ничего...ничего...просто беседуем...

о у меня остался и ещё вопрос...Просто повествуя...Без на то игры с персонажами и героями...Это как...Можно ли к творчеству отнести?...Мне показалось что нет......Т.е. меня интересуют критерии...по каким отделяем, или выделяем талантливую вещь от просто повествования...

Кроме Альки здесь нет профессионалов? Хотелось бы знать

Вот посмотрите, Ника. Мы с Вами говорим...и манера говорить у каждого своя...Но наши посты мы же не отнесём к Творчеству...Или?! ....Тоже и с просто повествованием.

А зачем меня спрашивать, Малышка? Попробуйте сами ответить. Или Вы ждете, что я буду отвечать, а Вы опровергать? А давайте наоборот!

Мой-то ответ прост, и обращается меньше всего к литературному анализу, композиции, ритму, певучести - это дело литературоведов и литературных критиков, которых даже Алька не переваривает. Нет, так было бы слишком примитивно. Этак каждый выпусник литинститута может считать себя талантом и писателем. Освоил азы техники письма - и, ба, уже писатель, уже талант, уже русский классик! Всего-то?! Нет, Малышка, я определенно хочу Вас послушать на эту тему для начала. Ваша логика мне ясна, а к моей вернемся чуть позже. ОК?

А что касается, можно ли без "игры с персонажами и героями"? - разумеется, можно и даже нужно, но не с конкретными, всем знакомыми персонажами и их рассказами. Еще раз повторяю, Малышка, спецом для Вас, я считаю это неэтичным. Далее развивать эту тему и отвечать на провокативные подачи - не намерена. Разве мало на свете литературных примеров, персонажей и других авторов? - на мой взгляд, более чем достаточно. Я Вам для этого даже целый рассказ предложила, куда уж более. Так что дерзайте!

Талант. Переставить акценты и уйти от ответа подтрунив при этом несуществующим.

Ника, я уже АРГУМЕНТИРОВАЛА свою точку зрения и подробно отписала что считаю талантом, (- работа с текстом), а что обычным пересказом обывателя. Вернитесь назад. Там всё написано. Играть в кошки -мышки мне не интересно. Так что очередь то ВАША...предоставить аргументы и критерии талантливости...Но похоже Вы их не имеете раз ушли от ответа по существу. ...

А так то я уже слышала что Вам нравится. Не услышала только почему. А именно это мне было интересно. По какому критерию оценено.
Нет, так нет. Что ж теперь...слова с места на место переставлять...Нет. Не интересно.

А именно /Я Вам уже, как минимум, дважды подтвердила, Малышка, чего Вы не изволили даже заметить, что яркая индивидуальность есть одна из характеристик таланта./

Именно на это и было замечено, что все люди индивидуальны. И хотелось бы уточнить о яркости...т.е. о таланте, - его критерии. Вы же как то выделяете. Как? Мой критерий уже описан. Это не просто пересказ-повествование событий, а работа с текстом. Его композицией. Найденные интересные решения, а не монотонный пересказ... как обычно разговаривают люди повествуя во временной последовательности...
Впрочем повторяюсь.

Я не ухожу от ответа Малышка, и не предлагаю Вам поиграть в кошки-мышки, я предлагаю Вам самой поработать над этим ответом, только тогда придет взаимное понимание. Ответ ведь лежит на поверхности, но совсем не там, где Вы его ищете. Не в той области. Но это уже подсказка.

- Восприятие произведения также индивидуально. И мнение о талантливости - СУБЪЕКТИВНО. Кому-то талантом покажется одно, кому-то другое.

Мне под лубок (не суррогатный) относится ВСЁ что пишется непрофессионалом, но ИСКРЕННО и НЕПОВТОРИМО. Повторяемость мне не кажется талантом. Также как и обычное простое повествование. Потому как тогда все талантливы кто взялся за перо, ибо просто повествуют...просто рассказывают как и тысячи других.

У Ученика есть отношение. Это не просто рассказ-повествование. Потому и вызвал реакцию...Вы заметили...противоречивую реакцию...потому как он так написал свой рассказ, что возникло несколько паралельных нитей- расуждений...НЕСКОЛЬКО нитей...Вот это и есть талант...это и есть не простое повествование...а специфический почерк, зацепивший РАЗНЫХ людей...

...потому как нити вплетённые в его рассказ - разные. Как бы хулиганство..как бы чувство...как бы доброта...как бы беспечность...И я уже говорила о еле-уловимом штрижке...оставленном за кадром...эдакая загадка...обволакивающая - прикрывающая иным цветом его-Ученика, официально заявленное, отношение к этой ситуации...Но вплетена эта струйка (личной симпатии не просто к женщине, а именно к этой женщине) ...тонко и неуловимо...Это талантливо. Несомненно.

Когда же при прочтении рассказа не возникает отношения...а воспринимаешь просто как факт... из чьей-то реальной жизни...тогда это обычное повествование...

Вот такие мои размышления...аналогичные - мне в противовес я хотела услышать от Вас...жаль...- не услышала...

Разумеется услышите, Малышка, я обязательно Вам отвечу. Не знаю, получится ли сегодня, я постараюсь. Но, если не получится, в крайнем случае, завтра. Теперь какая-то почва для общего понимания найдена.

С Праздником Вас!

С Праздником Всех!

и присоединяюсь...

С праздником Весны!

Давайте вспомним для начала, что есть талант? Вы можете выбрать любое из определений, их сегодня не счесть в словарях и в Сети, и мне было бы интересно, какое именно Вы бы выбрали из всей этой массы? Я же считала и считаю, что талант - от Бога, он – "Искра Божья" в человеке, данная ему свыше, и другого его происхождения и природы не вижу. А Вы всё пытаетесь разложить талант и вдохновение на составные детальки и требуете от меня конкретных определений. Каких? - когда речь идет о субъективности, что меня и удивляло более всего. К тому же, как известно, таланты бывают разные, от таланта математика, таланта художника до таланта повара, дизайнера, модельера и т.д. и т.п. Один может проявиться от рождения, другой – в школьном возрасте, а третий – в зрелые, а то и преклонные годы, как у той бабульки-художницы из маленького уральского городка. И критерии таланта в этом случае у всех будут разные, и оцениваться они будут различными методами и средствами, но даже при этом их оценка в большой степени по-прежнему будет субъективна – в зависимости от времени, эпохи, норм и моды, действующих на тот или иной момент, в том или ином социальном слое и т.д. и т.п. Поэтому в основе восприятия всегда лежит вкус, интуиция, культурный багаж, установки социума и среды, жизненный опыт и образование, то есть присутствует весь совокупный мировоззренческий спектр личности индивидуума. При этом, чем далее указанная оценка и критерии будут удаляться от способностей, скажем, в области физики, математики и прочих т.н. точных наук в сторону гуманитарных дисциплин или искусства, тем субъективность будет большей, более размытой, более некатегоричной, потенциальной – как в критериях, так и в самой оценке. Но это, так, небольшое лирическое отступление.

Нас ведь в контексте темы интересует талант писательский, коли о нем зашла речь. А что есть талант писательский? Талант писательский, особенно, если речь идет о малой прозе, как, например, тех же рассказах, воспоминаниях, мемуарах, эссе и т.д. - это, в первую очередь, талант рассказчика, умение рассказывать истории. Помните, Тарковский говорил о том, что кино, по большому счету, это умение рассказывать истории (посредством кинематографических средств, естессно) - не дословно, но за смысл ручаюсь. Так и здесь. Суть та же, только художественные средства разные. И талант рассказчика заключается, в первую очередь, в способности выразить посредством языка, нескольких фраз атмосферу времени, описываемого события, умение передать характеры действующих лиц, их портреты, эмоциональный накал происходящего, и даже пользуясь буквально несколькими штрихами, заглянуть в предысторию героев, дать понять подоплеку происходящих событий, напрямую к тому не обращаясь. А, главное, через слово и посредством его, воззвать к сердцу читателя, вызвать эмоциональный отклик, затронуть тонкие струны души читателя. И, в конечном счете, стремиться к тому, чтобы вызвать очищение, омовение души, обращение ее к добру и свету. То, что часто называют катарсисом, и что свойственно лишь настоящим, подлинным произведениям искусства или литературы. Вот что есть талант писателя и художника. При этом совершенно не обязательно высказывать свое отношение к происходящему или герою напрямую, лобовым способом. Кстати, если уж вспомнить истории Ученика, в них далеко не всегда присутствует его прямое отношение, чаще, на мой взгляд, - опосредованное. О самой оценке Ученика к описанным им событиям или героям его историй мы зачастую узнаем не из рассказов, а из последующих комментариев или из обсуждений. А Вы всё по-прежнему - о "специфическом почерке, параллельных нитях, рассуждениях". Это всё техника. Конечно, я и не спорю, "искренность и неповторимость" есть черта таланта, но, одна из, лишь придающая дополнительную окраску повествованию и отражающая индивидуальность почерка автора.

А что касается таланта, творчества и, тем более, искусства и литературы в целом, то давно пора понять, признать и смириться, что всё это есть сплошная метафизика, нравится нам это или нет.

PS/

Я не утверждаю, что отсутствуют объективные критерии как таковые в части искусства и литературы, отнюдь, но их способны оценить и правильно обозначить лишь профессионалы. А мы с Вами сейчас обсуждаем восприятие со стороны зрительской, читательской, не так ли, Малышка?

"...потому как нити вплетённые в его рассказ - разные. Как бы хулиганство..как бы чувство...как бы доброта...как бы беспечность...И я уже говорила о еле-уловимом штрижке...оставленном за кадром...эдакая загадка...обволакивающая - прикрывающая иным цветом его-Ученика, официально заявленное, отношение к этой ситуации...Но вплетена эта струйка (личной симпатии не просто к женщине, а именно к этой женщине) ...тонко и неуловимо...Это талантливо. Несомненно".

PS/ Вы хотели услышать меня, Малышка? – по моему, теперь сполна. Это и есть мои рассуждение на заданную тему, а на дебаты/дискуссии у меня нет ни сил, ни желания, ни времени, ни здоровья.

Ника, а что сказать то хотели?

А если ещё серьёзнее то мне по Вашим всем этим постам хочется добавить немного, ибо я там ничего не вычитала с чем можно соглашаться, или не соглашаться :

Из специфического почерка, - ТЕХНИКИ, и отношения автора к героям строится произведение. Не из пустоты. А по законам жанра. Именно от его - автора индивидуального почерка зависит талантливость. И никакой метафизики. Человек пишет - обдумывает сюжет и его выстраивает так как ему кажется. Какая тут метафизика то...- Всё осязаемо.

Это тоже самое как картина маслом - есть технические закономерности построения сюжета, техника наложения красок, + авторское чутьё где и как, и насколько, применить эти технические приёмы.. - Разбирать его можно...если, конечно, человек знаком с понятием композиция, кульминационный момент, ритм, стилистика, добро-зло=сюжет...
Если не знаком - будет мнение обывателя...ни о чём.

Кстати, обывателю всё - талантливо. Людям более искушённым, как Риано, такие понятия как " целевая аудитория" знакомы...

Только не соглашусь и с Риано - у Ученика рассказы расчитаны на огромную целевую аудиторию ибо они о доброте и зле, а это классика...Лягушки - ни о чём...просто повествование...жил, да был. Это не противопоставление . Это субъективное мнение Малышки.

Впрочем я с удовольствием побеседую по любым другим произведениям, не только наших форумчан. Мне без разницы кто пишет...Вы зря меня в чём то подозреваете. Вот сегодня те выше рассказы прочитаю. Может испишем ещё больше страниц ...если будем рассуждать, а не просто воссторгаться - ах...ой....уй... ...Восторгаться без на то аргументов мне лично скушно...И Вы тоже вправе писать то что считаете нужным. Конечно.

Может и не анализировать?!
....ну если автора тут нет рискну...

Перенасыщенный описательностью текст. Ощущение что писала очень романтическая натура, живущая в замкнутом мире одиночества. Похоже на женщину. Кстати подобное я читала у Фрау...С НТВ...Притом так пахнуло ассоциативностью от её рассказов...вау-вау...

Схоже и с Ученика рассказами, да. - Любовью к живому...неважно какому...ключевое тут - живое.
Как-то мне слишком интимно...слишком не для публики...это, действительно, дневник...Чувствуешь себя неловко что проник в чью-то душу...как бы подсмотрел...как бы в спальню вошёл...Неловко...

Что любовь исцеляет не ново, что влюбляются в людей необычных..не ново, как и то что тянет к ним...Мы и на форумах это видим... Меня лично тоже всю жизнь к ненормальным тянет. И полностью согласна что существует очень тонкая грань между нормальностью и ненормальностью...Часто полюса меняются местами...Если не сказать больше - абсолютно нормальных и вовсе нет...В каждом есть в ту, или иную сторону, отклонения в психике...Тоже по форумам ярко видим... Живой он потому и живой, что отклонения присутствуют...Для меня норма, когда эти отклонения по типу маятника туда-сюда...и зависание..резкое зависание в одну сторону длительное время - поле деятельности для психиатров...Если вовремя вернулся - нормальность...

А психиатров самих надо "лечить" - заменять каждые лет 5-7 (на Западе по-моему так и есть - срок работы с душевно-больными не долог), ибо среда обитания влияет на них, как и на каждого нормального человека...

А так основная мысль - подарить крылья....да...созвучно с Ученика рассказами. Но уж очень перенасыщенно идентичными описательностями. У Ученика лучше. - Тут уже можно сказать "краткость сестра таланта"...на мой непрофессиональный взгляд ....Хотя кто сказал, что картина маслом не может быть писана в технике - мозаика...где большинство мазочков одного размера и цвета......