|
Писатели
| |
| Алька | Дата: Суббота, 2009-05-09, 01:04 | Сообщение # 341 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Selena) Сита, ой! Не надо так серьёзно относится к Пелевину Вот с этим полностью согласна. Литература вообще, в принципе - НЕ ОТКРЫВАЕТ истин. Если что-то занято открыванием истин - то это не литература.
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Суббота, 2009-05-09, 01:04 | Сообщение # 342 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Selena) Сита, ой! Не надо так серьёзно относится к Пелевину, он не открывает истин, он их закрывает. Он играет людьми, талант у него действительно есть, язык его скупой, но объёмный, очень точный, гарантированно вызывающий вполне определенные, запрограммированные им эмоции. В его книгах всё просчитано. Он хороший ученик Кастанеды. А мы тут про Пелевина ещё не спорили, нет? Тогда будем. Селена, я не понимаю, что ты хочешь мне сказать. Одно я понимаю хорошо - своим вопросом и темой я подставила любимого писателя и Альку. Что мы будем тут доказывать - в ответ будут доказательства, что "Омон Ра" паршивая книга. А я не думала её называть паршивой. Я только просила поделиться своими мыслями при прочтении. Может, кто-то что-то уловил своё, и это наведёт и меня на отгадку. Я могу не понимать Пелевина временно, но не любить его я не могу. Это первый взрослый писатель, которого я полюбила во взрослом возрасте и начала понимать. И скорее - через его юмор. А всерьёз мне хочется верить в себя после его книг.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2009-05-09, 01:10 | Сообщение # 343 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (andrewminsk) http://www.fictionbook.ru/author/pelevin_viktor_olegovich/omon_ra/ Алька, прогляди, если сможешь. Тебе нравятся коллажи? С персонажами из хороших знакомых, любимых и омерзительных вещей, с Сергеем Параджановым, ханом Батыем, Гитлером и верхним художником Шиловым? Зачем там что-то искать? Ты предлагаешь мне заняться сейчас читкой Пелевина? Дак я ж написала, что не могу. Я сейчас об Иличевском Александре пишу. Страниц на семь работы. У меня сессия на носу и петух клюнул. Я тут на форуме просто прохлаждаюсь в перекурах. А так-то - я габотаю, габотаю, габотаю!
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2009-05-09, 06:43 | Сообщение # 344 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Алька) Я не помню конкретное произведение, но я знаю Пелевина - могу судить о его связях с реальностью. А речь я веду именно об этом. О связях вымысла с реальностью. И я об этом. Что в Омон Ра меньше фантазии и больше конъюнктуры, чем в других его вещах. А так он мне нравится. Сита, у меня нет другого мнения, было предложено написать , что я об этом думаю, так я строго по теме. Вот это вот конкретное произведение мне у него не нравится. И я написала почему.
|
| |
|
|
| Точка | Дата: Суббота, 2009-05-09, 07:30 | Сообщение # 345 |
|
Китайский чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 573
Статус: В реале
| Quote (Алька) Ника, все верно, ни один вымысел не может оторваться от реальности. Но я немного о другом. Алька, и я о другом, но менее всего о Пелевине. Его я совсем не читала, лежит пара книжек, да вряд ли и прочту, пока не тянет. Я не о том, что вымысел произрастает из реальности, это достаточно банальная истина, я о том, что вымысел каким-то неведомым, не хотелось бы говорить, мистическим путем, воссоздает новую реальность, вызывает ее к жизни, адаптируя к реальным жизненным условиям и ситуациям. К примеру, уже ставший хрестоматийным случай с "Титаном", Моргана Робертсона, предсказавшим в свое время до деталей гибель Титаника (ну и т.д., таких примеров множество). Более того, я читала и совсем не относящиеся к литературе. Я о том, что причуды нашего сознания порождают новую реальность. Поэтому, возможно, опасения Ситы не так уж беспочвенны. Извините, наверное, не в тему.
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Суббота, 2009-05-09, 09:00 | Сообщение # 346 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Selena) Сита, у меня нет другого мнения, было предложено написать , что я об этом думаю, так я строго по теме. Вот это вот конкретное произведение мне у него не нравится. И я написала почему. Селена, прости. Мне стыдно, что я начала этот разговор. Чувствую себя предательницей. Ничего мне от моей любви не осталось. Слова глупо или грубо звучат. Вопросы в первом посте - как провокация. Абсолютно не пелевинское настроение. Знаешь, как я эту книгу читала? Сначала мне её читать не хотелось заранее. И я пинала себя: "Ну, ты, любишь Пелевина или как?" Ни в какую. Недавно у нас меняли трубы. Сантехники пришли в 8 утра, а ушли без несколько минут 5 вечера. Всё это время мы были закрыты в комнате и слушали только их крики, мат, ругань на весь дом. Я взяла "Омон Ра" и читала его весь день. Вот вместе со звуковым сопровождением. Заставляя себя, пытаясь вникнуть, но ничего не получилось. Селена, вот в "Затворнике и Шестипалом" я увидела новое отношение к животным и их смерти. Вегетарианкой я не стала, но право на мысль и жизнь оставила им. "Омон Ра" - книга про смерть людей. То, что я не поняла эту книгу, я чувствую, что я остаюсь жестока к людям, оставляю им право не на жизнь и мысль, а на смерть и уродство. Мне есть над чем подумать.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2009-05-09, 11:36 | Сообщение # 347 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Точка) К примеру, уже ставший хрестоматийным случай с "Титаном", Моргана Робертсона, предсказавшим в свое время до деталей гибель Титаника (ну и т.д., таких примеров множество). Более того, я читала и совсем не относящиеся к литературе. Я о том, что причуды нашего сознания порождают новую реальность. Ну, может быть, может быть. Я скорее склонна верить в предвидение будущего, чем в то, что оно может быть сформировано литературой. Хотя - я бы сама, например, со смертью в своих текстах не заигрывала. На всякий случай. В случае же с Титаником. Еще ведь вот что - говорят, как вы лодку назовете, так она и поплывет. Титаны, как известно, боролись с богами и погибли. Последний из Титанов - Прометей, любимец богов - который принес людям огонь и знания (прогресс), чтобы они "были как боги" - в христианском плане может быть ассоциирован со змеем-искусителем, а также конкретно - с Люцифером (сияющий), любимым ангелом, низвергнутым за бунтарство и гордость (что-то такое мне в голову пришло однажды, прошу сильно не критиковать). Титаник создавался в эпоху прогрессистских настроений, на волне эйфории от НТП - как символ всемогущества человека, его машиностроительной победы над "богами". Символично, что он погиб. Так что, можно сказать, гибель Титаника была предсказана намного раньше Робертсона - еще древними греками
Сообщение отредактировал Алька - Суббота, 2009-05-09, 16:43 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2009-05-09, 15:40 | Сообщение # 348 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Угу. Quote (Алька) Титаны, как известно, боролись с богами и погибли Боги, как известно, восстали против Титанов и победили. Призвав на помощь силы бездны из Тартара. Все же в случае с "Титаником" греческая мифология сильно притянута за уши. Мягко говоря ничего похожего на подчинение Богов и сковывание сил бездны и до гибели "Титаника" не наблюдалось.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2009-05-09, 16:17 | Сообщение # 349 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Алька) Последний из Титанов - Прометей, любимец богов - который принес людям огонь и знания (прогресс), чтобы они "были как боги" - в христианском плане может быть ассоциирован со змеем-искусителем, а также конкретно - с Люцифером (сияющий), любимым ангелом, низвергнутым за бунтарство и гордость (что-то такое мне в голову пришло однажды, прошу сильно не критиковать). Не может быть, а так и есть - разные интерпретации одного и того же... мифа что ли? Мы вроде на Пароходе это уже обсуждали?
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2009-05-09, 16:34 | Сообщение # 350 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| На Пароходе? Не помню. Я наивно думала, что это мне в голову самостоятельно пришло Еще пыталась даже рассказ написать об этом. Поделилась своими мыслями с одним образованным знакомым, он говорит - это у тебя какой-то гностический взгляд :). Почитай, говорит, "Восстание ангелов" Анатоля Франса. Но я не почитала и вообще забросила занятия доморощенной философией. А мысль у меня была такая, еретическая: что кто победил, тот и "прав" - и "историю написал под себя": мол мы, силы света, победили силы тьмы. Хотя, может быть, роли были распределены строго наоборот. Ну, это грубо говоря. А чтобы обмозговать все это тонко, а не грубо, мне знаний и ума не хватило. Короче, похерила я это рискованное предприятие.
Сообщение отредактировал Алька - Суббота, 2009-05-09, 16:52 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2009-05-09, 16:40 | Сообщение # 351 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Все же в случае с "Титаником" греческая мифология сильно притянута за уши. Называли-то по аналогии с Титаном. То есть имелся ввиду образ греческой мифологии. Разве нет? Какие у меня возникли ассоциации - это уже чисто прероготива моей фантазии. Это вам, ученым, все надо логично, строго и обоснованно. А я интуитивист, художник. Рыба-маячок.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Суббота, 2009-05-09, 20:19 | Сообщение # 352 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Алька, ну вообще-то это прямым текстом написано в эзотерической литературе... не припомню только точной цитаты. То ли у Блаватской в Тайной доктрине то ли в Энциклопедии М. Холла... Скорее всего и ещё где-то.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2009-05-09, 23:01 | Сообщение # 353 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Селена, я думаю, эти связи (Прометей - Люцифер(Денница), греческий и христианский сюжеты о запретном для людей знании, о нарушении запрета и пр.) лежат на поверхности. Т.е. они даже бросаются в глаза, стоит только сопоставить.
Сообщение отредактировал Алька - Суббота, 2009-05-09, 23:02 |
| |
|
|
| Алька | Дата: Суббота, 2009-05-09, 23:05 | Сообщение # 354 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| О. У нас салют. Стреляют рядом. Такое чувство, что сейчас дом разнесет. Пойду позырю хоть.
|
| |
|
|
| serpent | Дата: Воскресенье, 2009-05-10, 00:57 | Сообщение # 355 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Статус: В реале
| Quote (Сита) вот в "Затворнике и Шестипалом" я увидела новое отношение к животным и их смерти. По-моему это как раз Затворник - книга про людей. И про богов Но никак не про животных)
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Воскресенье, 2009-05-10, 20:11 | Сообщение # 356 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (serpent) По-моему это как раз Затворник - книга про людей. И про богов Но никак не про животных) Ну как же. Там же главные герои - курицы. И действие происходит на курином комбинате. Птицы такими и бывают. Вы знаете, что многие возвышенные души имеют воплощения в птиц? Они таким образом отдыхают от человеческого существования, а потом снова воплощаются в людей.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Воскресенье, 2009-05-10, 22:01 | Сообщение # 357 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Сита, курицы - это аллегория. Серпент абсолютно прав. У Ричарда Баха тоже не про чаек книга. И басни Крылова - тоже про людей, хотя все герои - животные. Про животных - это у Бианки.
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Воскресенье, 2009-05-10, 22:43 | Сообщение # 358 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Алька) Сита, курицы - это аллегория. Серпент абсолютно прав. У Ричарда Баха тоже не про чаек книга. И басни Крылова - тоже про людей, хотя все герои - животные. Про животных - это у Бианки. Нисколько не аллегория. Это вы все судите по всяческим нормам, правилам. У меня Пелевин книжку написал про самых настоящих куриц. Спорить бесполезно.
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Понедельник, 2009-05-11, 01:15 | Сообщение # 359 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Сита) Это вы все судите по всяческим нормам, правилам Кто это "вы все"? Не рекомендую повторять моих прошлодневных ляпов, тем более что я подстраховываюсь смайликами.
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Понедельник, 2009-05-11, 09:28 | Сообщение # 360 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Алька) Кто это "вы все"? Не рекомендую повторять моих прошлодневных ляпов, тем более что я подстраховываюсь смайликами. "Затворник и Шестипалый" - произведение, которое меня больше торкнуло, чем кадры убийств животных с птицефабрик и ферм на вегетарианских ресурсах. Аналогий с человечеством было не так много, за исключением смысла своих действий. Мне легче считать их курицами. Но как бы это частная точка зрения. Если автор их задумывал как аналогия с людьми, пускай. Но альтернативная точка зрения всё равно есть.
|
| |
|
|
|