|
Катарсис и прочее
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-08-25, 20:04 | Сообщение # 81 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Rotveil,
Ну я-то известный гуманист. Люблю людей, склонен видеть в них только хорошее.
Quote (Rotveil) Надо уметь снять маску/образ (возможно очень достойного человека из детства) с чужого лица. И тогда "проявляется" настоящая личность перед тобой.
Вот маска - это конструкция. Заранее заготовленная, причем
А если без нее, то это уж прямо так и будет личность, "данная в ощущениях", или вообще не разбери что?
Повторюсь, как добрейшей души человек я хочу тебе верить и верю. Но ты сам стопудово уверен в своих словах?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Суббота, 2007-08-25, 20:59 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фауфабаоф) А если без нее, то это уж прямо так и будет личность, "данная в ощущениях", или вообще не разбери что?
В начале "не разбери". Знакомство требует времени. А если снял "маску" после N-времени - то, что пропускалось, придает объем, обогащая впечатление... даже если это не понравится визави :0) Quote (Фауфабаоф) Повторюсь, как добрейшей души человек я хочу тебе верить и верю.
Это проблема. У тебя масса возможностей избежать верований, уточняя и/или сверяясь с доступной эмпирикой. Вариант? Только если верование не работает на ценник гуманизма ;0) Quote (Фауфабаоф) Но ты сам стопудово уверен в своих словах?
В словах уверен. Уверен и в том, что их мало для лучшего понимания сказанного. Уверен, что преодолимо, если собеседники, а не борцы сумо на площадке мониторной :0)
Сообщение отредактировал Rotveil - Суббота, 2007-08-25, 21:00 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2007-08-25, 21:52 | Сообщение # 83 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Rotveil,
Какое там сумо.
Чичас. Я сделаю следующий вывод, а там посмотрим.
Если эмпирическая проверка не просто допускается, а прямо-таки приветствуется и рекомендуется, значит впечатления (без масок и т.п.) об одном и том же объекте разных людей все равно должны быть в известной степени схожими. Иными словами есть возможность объективного видения (знания об объекте). Так?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Суббота, 2007-08-25, 22:22 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фауфабаоф) впечатления (без масок и т.п.) об одном и том же объекте разных людей все равно должны быть в известной степени схожими.
В "известной" степени. Так среди и т.п. масса т.д. Потому для чистоты эксперимента нужно начинать работать с одним человеком, что стонал при виде бедер, качающихся в такт лебединной походке. А сняв маску увидел, что связался с обыкновенной проституткой, достаточно умной и своенравной эгоисткой. Уровень адекватности возрос.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Суббота, 2007-08-25, 22:40 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Фауфабаоф) Ну я-то известный гуманист. Люблю людей, склонен видеть в них только хорошее. Диствитильна смишно  Почти как про французский хлеб
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Суббота, 2007-08-25, 23:04 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Удаленные
| Почти про французкий хлеб для "тренировки эмоций".
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Суббота, 2007-08-25, 23:56 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Удаленные
| В общем, немножко подумал. Но не совсем. Ро, мои первоначальные утверждения об неадекватности эмоций, они ж строились на вполне очевидном и легко доказуемом, что тут уже и сказано было (зацитировано) - эмоции часто (не всегда, в этом проблема моей теории) вредят конструктивному действию. Это простой факт, если не сказать грубее. Страх парализует. Какая тут нафиг интегральная оценка состояния. Чего и зачем оценивать, если чел в результате страха неспособен на конструктив. И разные виды эмоций таковы - они мешают конструктиву. В частности на наши форумы глядя - идиотизм царей природы очевиден. Повторюсь - многие эмоции таковы, но не все. Потому пошел думать дальше. Но и ты учти сказанное.
Сообщение отредактировал Ram - Суббота, 2007-08-25, 23:59 |
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 00:16 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) И разные виды эмоций таковы - они мешают конструктиву. В частности на наши форумы глядя - идиотизм царей природы очевиден. Одно не понятно - причем тут катарсис? 
Катарсис - это ведь энергетическая разрядка, энергетический взрыв организма, переход в новое состояние.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 00:17 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Потому пошел думать дальше.
Обрати внимание на аффективные состояния ;0)
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 00:20 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Удаленные
| Когда учат на психологов, обязательно (в России) проходят курс зоопсихологии. Как я понял. И правильно, ибо нужно проследить эволюцию, откуда ноги растут у "развитийной" необходимости эмоций, если человеку они по большей части мешают. Может животным помогают?
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 00:24 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Rotveil) Обрати внимание на аффективные состояния ;0)
Да уж, попробуй не обрати... Кричат-с. Скорей буду пробовать на не-аффективные обратить.
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 00:24 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) если человеку они по большей части мешают.
Не надо говорить прежде думания. У тебя накопится воз необоснованного, где скороспелость работает против :0)
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 00:32 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Удаленные
| Ты лучше б помог накопить воз "помогающих" эмоций. Я счас окромя радости (и то не во всех вариантах) и придумать не могу...
|
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 00:43 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Я счас окромя радости
В рамках твоей необоснуемой теории и радость ужасна. От нее умирают и прочая :0)
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 00:48 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Удаленные
| Молодца критиковать. Ты попробуй обоснуемую теорию обрисовать, чем эмоции полезны. Весьма любопытно послушать, знаете ли.
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 00:55 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Удаленные
| Один тезис вроде бы ясен: эмоции делают нас "заряженными" частицами, принужденными из-за этого двигаться всегда между притяжением и отталкиванием. Очевидная цель эволюции - становление "нейтральными", которым внешние поля фиолетовы. Т.е. обретение некой разумной свободы выбора. Вот, кстати, преимущество эзотерики - она приучает к масштабному взгляду, даже если отбросить ею же предлагаемые варианты. Просто в самой постановке вопроса. Потому как науке психологии и не снилось задумываться вообще, куда идет эволюция эмоций.
Сообщение отредактировал Ram - Воскресенье, 2007-08-26, 00:57 |
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 00:57 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Весьма любопытно послушать, знаете ли.
Пришел отдыхать, а ты мне работать предлагаешь! :0) Один пример привожу из серии врожденного:
Чувство опасения змей - оберегает жизнь от безрассудного контакта. С приобретенными оставляю на твою наблюдательность ;0)
|
| |
|
|
| Ram | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 01:05 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) между притяжением и отталкиванием. Очевидная цель эволюции - становление "нейтральными"
Итак, три вида эмоций: 1) псевдоположительные (связаны с притяжением), 2) псевдоотрицательные (связаны с отталкиванием) и 3) реально положительные (связаны со свободой). Первые два вида регулярно выводят интересы части выше интересов целого: эмоция всегда "загораживает" собой весь горизонт, пренаплевав на справедливость оценок. Отсюда она единственное, чем никогда никогда не может служить, так это интегральной характеристикой состояния  К третьему виду пока отношу определенный вид радости и определенный вид любви.
|
| |
|
|
| Элиза | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 01:09 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Очевидная цель эволюции - становление "нейтральными", которым внешние поля фиолетовы. А как насчет - "если ты не холоден и не горяч, если ты тепл - изблюю тебя из уст своих" (прошу прощения за вольный пересказ)? Quote (Ram) Ты попробуй обоснуемую теорию обрисовать, чем эмоции полезны. Весьма любопытно послушать, знаете ли.
А если кто-нибудь тебе обоснует полезность эмоций, ты разрешишь себе их испытывать? Ну, типа онтология же... Как не подчиниться обоснованному выводу?
Сообщение отредактировал Элиза - Воскресенье, 2007-08-26, 01:10 |
| |
|
|
| Rotveil | Дата: Воскресенье, 2007-08-26, 01:10 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ram) Первые два вида регулярно выводят интересы части выше интересов целого: эмоция всегда "загораживает" собой весь горизонт, пренаплевав на справедливость оценок. Отсюда она единственное, чем никогда никогда не может служить, так это интегральной характеристикой состояния
Я тоже умею притягивать за уши, даже тогда когда их нет :0) Сам поищи, где кнопки калькулятора запали. У тебя ж дважды два - зеленое!
|
| |
|
|
