|
Прочел под разделом форума аннотацию
| |
| Selena | Дата: Пятница, 2007-09-07, 19:02 | Сообщение # 261 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (шморген) Ты считаешь что дела Пушкина - это бабы, матершина и карты?...
Т.е. это "дела"?...
А "Евгений Онегин" - так проста? Мозг включи. Quote (Selena) Так что по делам я и говорю. Вот эти бяка, а вот эти народное достояние. Quote (Алька) Но мое мнение в целом принципиально остается прежним. Биографии великих -- такая вещь, что приносит больше вреда, чем пользы. Разжигает в людях чаще дурное, а почему -- я уже написала.
А вот с этим я неожиданно соглашусь.  Но подумай, мы здесь наверное уже настолько повзрослели и переболтали всего, что можем и биографии великих читать не портя мнение о них. Устоялось уже всё. А обычным людям не ведущим философских бесед по 4 года на форумах начинать надо с чего-нить попроще.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2007-09-07, 19:21 | Сообщение # 262 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Угу.
Я тоже хочу про включение мозга. Пишу, типа, что творчество Пушкина позволяет не концентрироваться на том какой он в сущности дурак. Но это вовсе не означает, что каждый дурак может найти себе отмазу в том что он - творческий. Хоть их туда как пчел на мед тянет, ну или мух на навоз.
Вроде яснее некуда.
А мне "Онегин" ! Ну и что? А вот это вообще пестня
Quote (Фауфабаоф) Если хочешь быть культурным не фиг искать "культуру", надо самому ею быть. Профессионализм - это ремесло, а не право на "вхождение в круг" избранных.
Quote (Германарих) Это что за бред? Профессионализм - это не феномен культуры.
Если понимать, что "не феномен" означает непринадлежность к культуре по профессии. То ровно тоже самое написано в "бреду". Кто с кем спорит?
Quote (Фауфабаоф) А "окультуренность" и "изображение культуры" - это "не зачет". Нет культуры и "не культуры". Есть только культура. И в ней все
Quote (Германарих) Правильно ли я вас понял, что все люди или КУЛЬТУРНЫЕ, или необразованное быдло, и если ты хоть чуть-чуть Некультурный - то ты необразованное быдло? Разом, без полутонов... Однако, вы максималист... однозначно максималист.
Я был слегка сердит. Но, спасибо, тут уж сразу успокоился. Сочувствие это, что ни говори сила,
Германарих, вывих мозга не получили таким образом понимая?
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2007-09-07, 19:23 | Сообщение # 263 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Selena) А обычным людям не ведущим философских бесед по 4 года на форумах начинать надо с чего-нить попроще.
С биографии Сергея Михалкова?
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2007-09-07, 19:28 | Сообщение # 264 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) А что делать, Алька?
Я вот с этим вообще - живу.
Ну не знаю.
С чем ты живешь? С тошнотой от мысли, что "какой же Пушкин в сущности дурак"? 
Поробуй думать о чем-нить другом. Что я еще могу сказать.
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2007-09-07, 19:57 | Сообщение # 265 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Алька,
Нет, с мыслью о том, что меня тошнит от того, какой в сущности дурак этот Пушкин. 
Не смешно, да?
Э-э-х. Ну я предупреждал, что ставки крупные. Про Привоз давай.
Мама с папой, вот, не то чтобы в Одессе, но в дунайском гирле как-то побывали, потом, можно сказать, я появился.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Алька | Дата: Пятница, 2007-09-07, 20:10 | Сообщение # 266 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Про Привоз давай.
Вечра до полуночи фотки разбирала, уменьшала, складывала по папочкам.... Радикал не хотел работать.
Седня, надеюсь, выложу картинки.
Картинками хочу отчитаться. Вишь, какая я хитрая. С Пушкиным -- да, не смешно. Но я на тебя сердиться не могу... Глыба ума, матерый человечище -- что с тебя, такого, взять?
|
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Пятница, 2007-09-07, 20:15 | Сообщение # 267 |
|
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| А!
Я тоже хорош, даже фотокартинки зажилил и не все еще выложил.
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
|
| |
|
|
| Германарих | Дата: Пятница, 2007-09-07, 21:27 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Удаленные
| Фауфабаоф, я, чего-то, не пойму - вы с Пушкиным знакомы? Вы его знали? На брудершафт пили? А какого решили что он дурак?
Для этого нужно. как минимум, с ним поговорить...
Quote (Фауфабаоф) Если понимать, что "не феномен" означает непринадлежность к культуре по профессии. То ровно тоже самое написано в "бреду". Кто с кем спорит?
Вы со мной. Каким образом непринадлежность к культуре по профессии противопоставляет профессию и культуру? Идёт попытка сравнивать зелёное с солёным. Каким образом наличие или отсутствие профессии влияет на культуру человека? Вы говорите - непосредственно. Обоснуйте.
Quote (Фауфабаоф) Германарих, вывих мозга не получили таким образом понимая?
Нельзя вывихнуть то, чего нет.... А нам - шизопараноикам вывихи не страшны, и так - сдвинутые.
Из вашего поста ясно выходило, что или человек является недостижимым идеалом культуры, или же - абсолютно необразованным быдлом. Две крайности - третьего не дано.
Если вы не это имели ввиду - формулируйте мысли четче... чтоб я их не перевирал, и не перетолковывал.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2007-09-07, 21:51 | Сообщение # 269 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Алька) С биографии Сергея Михалкова? Ой, не, ну совсем полегче. С биографии Киркорова.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2007-09-07, 21:52 | Сообщение # 270 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Германарих) Две крайности - третьего не дано. У нас тут не бывает крайностей. У нас все процессы непрерывные, аналоговые... Так что между двумя крайними мнениями умещается бесконечное множество полутонов...
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Пятница, 2007-09-07, 22:37 | Сообщение # 271 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Фау ты крут.
Зверь.
Сочувствовать твоей тошноте не могу. Страдай дальше! Мне кажетца, а точнее - я уверен - Пушкин умен как никто.
Умен естественным образом.
Не как ты.
Не так как другие умные люди.
Вот может Алька умна примерно таким же образом как он.
Это такой ум. Другой.
Умней обычнова тренированнова ума человека.
Ум, который как дыхание.
Простой и необходимый для тово штобы продолжать жыть. А ум людей обыкновенных - он обременителен и очевиден.
|
| |
|
|
| Германарих | Дата: Пятница, 2007-09-07, 22:40 | Сообщение # 272 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Selena) У нас тут не бывает крайностей. У нас все процессы непрерывные, аналоговые... Так что между двумя крайними мнениями умещается бесконечное множество полутонов...
Завезём! Вагон с крайностями - разгружайс!!!!
Quote (шморген) Мне кажетца, а точнее - я уверен - Пушкин умен как никто. Умен естественным образом.
Фау решил, что Пушкин дурак - с чего ты решил, что Пушкин умён? Был бы умён, не умер бы так рано!
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Пятница, 2007-09-07, 22:44 | Сообщение # 273 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Quote (Германарих) Фау решил, что Пушкин дурак - с чего ты решил, что Пушкин умён? Был бы умён, не умер бы так рано!
Садись пять!
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Пятница, 2007-09-07, 22:46 | Сообщение # 274 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Это просто чтобы обратно не отвечать тебе.
Я в последнее время стараюсь не играть в эти сетевые цеплялки одного дурацкого вопроса за такой же дурацкий ответ и так далее до бесконечности... Старею наверное.
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Пятница, 2007-09-07, 22:52 | Сообщение # 275 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Quote (Алька) Биографии великих -- такая вещь, что приносит больше вреда, чем пользы. Разжигает в людях чаще дурное, а почему -- я уже написала.
Зачем искушать простых людей сравнением с гениями по каким-то там параметрам? И тем более судить?
Германарих, а Вы сами себя культурным считаете?
Мне интересно, как тут все о культуре рассуждают.
Можно оценить, каков специалист, не будучи компетентным в этой области?
Я не могу судить о том, насколько Вы специалист в сфере налогообложения , юриспруденции и лекторского мастерства, т.к. я не специалист по этой части.
А как Вам удается судить о культуре других людей? Вы считаете себя таким экспертом по культуре, что можете судить о Пушкине? Или о Гоголе, чье произведение Вы приписали Салтыкову-Щедрину?
Сообщение отредактировал Bepa - Пятница, 2007-09-07, 22:54 |
| |
|
|
| Offiсeльное_лицо | Дата: Пятница, 2007-09-07, 23:10 | Сообщение # 276 |
 Белый кролик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 322
Статус: В реале
| Во, намолотили ! Германахер молодец, согласен со шморгом. Тока без дураков. Его сам процесс устраивает. Это хорошо. В этом смысл жизни.
Гражданин, предъявите докУмент !
|
| |
|
|
| Offiсeльное_лицо | Дата: Пятница, 2007-09-07, 23:17 | Сообщение # 277 |
|
Белый кролик
Группа: Алисоведы
Сообщений: 322
Статус: В реале
| шморг, а ты чото устал. мне кажеца. кризис среднего возраста.
Гражданин, предъявите докУмент !
|
| |
|
|
| Германарих | Дата: Суббота, 2007-09-08, 01:44 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (шморген) Я в последнее время стараюсь не играть в эти сетевые цеплялки одного дурацкого вопроса за такой же дурацкий ответ и так далее до бесконечности...
Ну и правильно, зачем писать без азарта? Незачем....... жаль только позицию вашу, без вас она похудеет и развалится, будем надеяться на Фау
Quote (Bepa) Германарих, а Вы сами себя культурным считаете?
Нет, я себя культурным человеком не считаю. Я себя считаю "окультуренным" ровно настолько, чтоб вставать в присутствии женщины, подавать руку женщине при выходе из транспорта, и не сморкаться при людях... согласитесь, что культура - это не только внешние манеры, так что я окультуренный!
Quote (Bepa) А как Вам удается судить о культуре других людей?
Я СУЖУ О КУЛЬТУРЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ? Вера - вы невнимательно читали.... я как-раз таки хочу узнать, по каким признакам узнают культурный человек, или нет! Пока ничего внятного ни от удалившегося шморгена, ни от Фау я не услышал... но я не теряю надежды.
Лично я не могу определить культурный ли был человек, или некультурный зная его лишь по телевизору, или из учебников истории.
Quote (Bepa) Вы считаете себя таким экспертом по культуре, что можете судить о Пушкине? Или о Гоголе, чье произведение Вы приписали Салтыкову-Щедрину?
Приятно что вы помните Но это мимо кассы. Моё оговорка-описка к культуре имеет весьма малое отношение.... или вы думаете, что я не читал Гоголя и Салтыкова-Щедрина?
Экспертом по Пушкину я себя не считаю, именно оттого мне и интересно узнать, почему он дурак, или умный......
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Суббота, 2007-09-08, 02:08 | Сообщение # 279 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Quote (Германарих) культура - это не только внешние манеры
Давайте сначала определимся, что же такое культура, а уже после этого будем отвечать на Ваши вопросы.
Из определений в словарях я выбрала это:
КУЛЬТУРА (лат. cultura - возделывание, воспитание, образование) - система исторически развивающихся надбиологических программ человеческой деятельности, поведения и общения, выступающих условием воспроизводства и изменения социальной жизни во всех ее основных проявлениях. Программы деятельности, поведения и общения, составляющие корпус К., представлены многообразием различных форм: знаний, навыков, норм и идеалов, образцов деятельности и поведения, идей и гипотез, верований, социальных целей и ценностных ориентации и т.д. В своей совокупности и динамике они образуют исторически накапливаемый социальный опыт. К. хранит, транслирует (передает от поколения к поколению) и генерирует программы деятельности, поведения и общения людей. В жизни общества они играют примерно ту же роль, что и наследственная информация (ДНК, РНК) в клетке или сложном организме; они обеспечивают воспроизводство многообразия форм социальной жизни, видов деятельности, характерных для определенного типа общества, присущей ему предметной среды (второй природы), его социальных связей и типов личностей - всего, что составляет реальную ткань социальной жизни на определенном этапе ее исторического развития.
http://slovari.yandex.ru/dict/phil_dict/article/filo/filo-379.htm
Получается, что каждый человек в той или иной мере является носителем культуры своей среды.
Если учесть, что Пушкин воспитывался в лицее, который давал прекрасное образование и воспитание того времени, то он был культурным человеком и носителем культуры своего времени. Своим творчеством он донес до нас представление о дворянской культуре России первой половины 19 в. И эта его миссия не зависит от того, сколько у него было женщин и долгов и какие он писал нецензурные стихи.
Сообщение отредактировал Bepa - Суббота, 2007-09-08, 02:09 |
| |
|
|
| Германарих | Дата: Суббота, 2007-09-08, 02:15 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Bepa) Если учесть, что Пушкин воспитывался в лицее, который давал прекрасное образование и воспитание того времени, то он был культурным человеком и носителем культуры своего времени. Своим творчеством он донес до нас представление о дворянской культуре России первой половины 19 в. И эта его миссия не зависит от того, сколько у него было женщин и долгов и какие он писал нецензурные стихи.
А разве я говорил что нецензурными стихами Пушкин заканчивается? И что он был некультурным человеком?
Мне интересно, почему Фау назвал его дураком, а Шморген - умным!
Ведь чтоб определить, дурак человек, умный, культурный или др. - нужно, как минимум, знать человека лично, причем хорошо знать. Даже два высших образования не показатель того, что человек умный, дурак, или культурный..........
А личность Пушкина, изрядно подпорченная его мифологизацией - вообще загадка! Откуда уважаемые форумчане черпают свои знания о Пушкине. Вот мой главный вопрос.... а вы в меня помидором, грустно. 
|
| |
|
|
|
