Форумы - инкубатор недоумков
| |
Стакан_Стаканыч | Дата: Вторник, 2009-12-29, 22:21 | Сообщение # 81 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Фау ...Через "инстинкты" очень удобно объяснять все, что не попадя. Изнасиловал - инстинкт, своровал - инстинкт, измазал лицо говном - будьте, любезны, и это инстинкт. Очень круто и совсем не жизненно, как я считаю... Если говорить объективно, имеют место быть две модели ситуации. Моя базируется на понятии инстинкт, твоя – на понятии болезнь. Попытка сходу отвергнуть мою позицию вышеприведённой лапидарной сентенцией мне кажется совсем неудачной. Вот как толкует дефиницию ИНСТИНКТ Современная энциклопедия: ...ИНСТИНКТ (от латинского instinctus - побуждение), врожденная форма поведения животных и человека, направленная на приспособление к строго определенным условиям жизни и реализующаяся под влиянием основных биологических потребностей (пищевых, половых, оборонительных и так далее)... Ты, во-первых, совершенно напрасно проигнорировал в моих суждениях (даже в цитате, приведённой ниже, удалил эту часть) указание на ТАКОГО РОДА инстинкты. Во-вторых, наверное, в силу во-первых, не уловил, что я говорю об очень конкретном инстинкте, как врождённой форме поведения. Я говорю – о НАСИЛИИ. Имевшем место быть в Нью-Орлеане со стороны отморозков. Вполне очевидно наличие специфической категории людей, отвергающих установленные обществом законы и правила общежития, форма поведения которых – НАСИЛИЕ - направлена «...на приспособление к строго определённым условиям жизни и реализующаяся под влиянием основных биологических потребностей (пищевых, половых, оборонительных и так далее)...». Если тебя не устраивают далёкие исторические аналогии, наглядно демонстрирующие господство подобных преступных (по нашим меркам) инстинктов при добывании пищи, овладении чужой собственностью и снятии сексуального напряга, есть и более яркий пример врождённости подобной формы поведения. Она легко прослеживается при наблюдении общения детей. Отнять игрушку, конфету, куклу, плейер, мобильник, стукнув при этом оппонента по голове – это вполне массовое явление любой дворовой игровой площадки, детского сада или школы. Что при этом наблюдается: практически все дети пользуют НАСИЛИЕ в самом младшем возрасте; по мере продвижения воспитательного процесса (фактически, принудительного) бОльшая часть детей, находящихся под присмотром, от таких поступков воздерживается; последнее становится не таким очевидным, когда контроль отсутствует – вполне благопристойные и послушные недоросли запросто могут изнасиловать и убить одноклассницу. Иногда – сразу нескольких (недавний НТВ-сюжет). Это, конечно, исключения. Которые, как известно, подтверждают правило. Не могу отрицать – значительная часть детей на пути становления человеческой личности приобретает стойкий, иногда и нерушимый ни при каких условиях, иммунитет к преступному проявлению НАСИЛИЯ. Можно долго рассуждать, какие факторы более всего влияют на такую адаптацию. Как и о том, почему подобный результат далеко не абсолютный. Предрасположенность к обретению столь неблагоприятного типа поведения - преступного НАСИЛИЯ, возможно, определяется некими генными аномалиями. Разумеется, это только предположение. Но лишь ощущение реального и болезненного для инициатора противодействия НАСИЛИЮ, включая неизбежную публичную огласку его использования (то же самое, но отложенное, противодействие), самым лучшим образом вынуждает взрослеющего ребёнка подавлять инстинктивное стремление удовлетворить свои потребности самым лёгким путём – НАСИЛИЕМ. Однако определённая часть воспитуемых в итоге воспринимает лишь единственный постулат. Они выбирают стратегию «по жизни» – можно делать всё – в случае возможности подавления противодействия и избежания огласки. Ограничения масштаба злодеяний определяется лишь оценкой степени возможности разоблачения. Самая отъявленная часть предпочитает над последним и вовсе не задумываться. Наша новейшая история полна примерами весьма аномального поведения вполне «приличных» людей, «состоявшихся» личностей, система морально-этических критериев которых подверглась существенной корректировке в обстановке всеобщего бардака и беззакония. Это и «заказ» собственных родителей из-за меркантильных соображений, и отравление сослуживцев с целью получения должности, и тд и тп. Замечу, последние примеры лишь дополняют картину, свидетельствуя о том, что древний инстинкт НАСИЛИЯ может прорваться и через броню приобретённого иммунитета, когда снимаются внешние сдерживающие причины. Если же следовать твоей гипотезе – все дети поголовно поражены некой странной «болезнью» НАСИЛИЯ. По факту своего рождения. ...Вот с такими заявами Стакан_Стаканыч писал(а): Система государственного подавления такого рода инстинктов на короткое время была нейтрализована, и ничто не помешало торжеству бандитского понимания справедливости. Прямая дорога к Гарри Кимовичу с компанией. Система государственного подавления [такого рода – пропущено Фау] инстинктов. Вон оно как. Тоталитарная машина и свобода личности маячат на горизонте... Я не понял. Тебя что удивило-то ? Избитая истина, утверждающая, что государство – это, в том числе, и аппарат для принуждения (подавления) ? Причём здесь Каспаров ??? Он – за подавление «такого рода инстинктов», или против ? А ты ? Даже если это болезнь, как ты её собираешься лечить ? Добровольной вакцинацией ударим по убийцам и насильникам ? Надеюсь, ты не считаешь тюрьмы и колонии лечебно-профилактическими учреждениями ? ...Не надо оскорблять природу. Ее естественные проявления (инстинкты, если уж так хочется) служили и служат целям выживания вида (точнее популяции - в ее биологическом смысле, а не в том что в Вашем тексте). А проявления индивидов разрушительны. Это болезнь. Вполне, конечно, естественная и все же болезнь. Либо ей надо суметь переболеть, либо уступить место на земле тараканам... Кое-что по этому поводу я уже сказал. Могу кое-что напомнить, и кое-чего добавить. В архаичные времена никто не задумывался о выживания вида (о нём и слыхом не слыхивали), придушивая обладателя коллекции шкур и бивней мамонта, а также насилуя его товарку. Разрушая чью-то мамонтоносную состоятельность, он заботился о выживании исключительно своего рода. Это был чистого вида инстинкт (см. выше определение). И ничего. Человечество смогло дойти до такой степени развития, что именно такая забота стала не актуальной. Зато стала актуальной забота о подавлении стремления к именно такой (посредством НАСИЛИЯ) реализации такого рода забот. ...И не надо пыли про "такого рода особей". У этих особей "от природы" все тоже что и у Вас. Пока не доказано обратное - предлагаю пользоваться этим положением... Ты только сильно не удивляйся. Я этого и не отрицаю. Я – полностью с этим согласен. Даже не знаю, какова степень иммунитета от НАСИЛИЯ, мной приобретённого. Хочется, чтобы Господь избавил. И от сумы, и от тюрьмы. А там уж... как получится. Ради этого и живу, чтобы о себе побольше узнать. ...А почему собственно не расценивать "политэкономическую" тупизну как элемент общей тупизны. Не как главное? Только ли от того, что пресловутое "распределение" выносится - и справедливо, как я считаю - во главу угла при рассмотрении устройства общества с классовой точки зрения? Это вроде как мостик такой что ли? То есть, если влез немытым задом в барские штаны, то уже - не чужд политэкономии и классового мышления? Это вообще фигня... Опять не понял. Ты о чём ? Я просто указал на стремление американских бандитов перераспределить собственность. Причём, они её отнимали, не выбирая жертв по робингудовскому принципу. Кто не спрятался, тот и виноват. О политэкономии упомянул, лишь робко заметив, что понятие богатство прошу трактовать, как её категорию. Как ты до фигни-то (наверное, моей ) добрался ? По какому алгоритму ?
Третьим будешь?
|
|
| |
Стакан_Стаканыч | Дата: Вторник, 2009-12-29, 22:32 | Сообщение # 82 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Selena) Добавь ещё 4 года Считай, я их добавил в самом начале, убрав в конце. Quote (Selena) В принципе, если новая мораль легла на глубинные установки (заложенные в культуре и языке), то ничего странного не нахожу. Можно и за одно поколение преобразиться настолько, что какие-то вещи будет делать невозможно без серьёзного внутреннего сопротивления. Ну, как её в эти годы накладывали, эту самую новую мораль, и в селе, и в городе... как бы... даже обсуждать не стоит. Такие штукенции, мне сдаётся, плохо стыкуются со свинцовыми кусочками в медной оболочке. Весом в девять граммов. Через сердце такие вещи, как мораль, овладевают человеком. И никакие рупоры Коминтерна в этом деле не помощники.
Третьим будешь?
|
|
| |
Selena | Дата: Вторник, 2009-12-29, 23:37 | Сообщение # 83 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Стакан_Стаканыч, хорошо её накладывали. Свою сельскую учительницу мама помнила до последних дней своей жизни. И говорила о ней с восторгом. Ничего плохого она не могла сказать и о коллективе Сталинградского тракторного, где работала до призыва. Не было у неё ощущения гнёта и того, на что ты намекаешь. А уж как и где учили отца... я не могу об этом рассказывать. Пока не могу... При чём тут вообще Коминтерн... у людей была надежда на лучшую жизнь и они видели как эта жизнь с каждым днём реально становилась лучше, сытнее просто. Тебе не понять.
|
|
| |
Стакан_Стаканыч | Дата: Вторник, 2009-12-29, 23:42 | Сообщение # 84 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Selena) Тебе не понять. А тебе ?
Третьим будешь?
|
|
| |
Selena | Дата: Вторник, 2009-12-29, 23:52 | Сообщение # 85 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Мне понять. Стоит хоть раз увидеть ужас в глазах родителя при виде твоего пустого холодильника... И как меня учили чистить картошку и ругали, если очистки были толстыми. И как я до сих пор обтираю пальцем скорлупу разбитого яйца... и радость в 60-х когда в газетах писали об очередном снижении цен...
|
|
| |
Стакан_Стаканыч | Дата: Среда, 2009-12-30, 00:11 | Сообщение # 86 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Мы говорили о тридцатых годах. Quote (Selena) ...меня учили чистить картошку и ругали, если очистки были толстыми. И как я до сих пор обтираю пальцем скорлупу разбитого яйца... и радость в 60-х когда в газетах писали об очередном снижении цен... Ты считаешь, что это являлось признаком благосостояния граждан страны ??? Здоровске. Дальше, как пишет Лягуха, вроде было только хуже... Ну, в смысле идеологии. Тебе напомнить о мечте ученика о покупке сразу пяти батонов белого хлеба в Москве, в случае, если ему крупно повезёт, и он станет проводником поезда Тамбов-Москва ?
Третьим будешь?
|
|
| |
Selena | Дата: Среда, 2009-12-30, 00:17 | Сообщение # 87 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Стакан_Стаканыч, а что в 30-х? Тебе не кажется, что большинство народа просто жило, работало, любило и растило детей? Было трудно, но были надежды и они исполнялись. Да, в Москве было тяжко. Там и сейчас откусят голову, если зазеваешься. И сейчас тяжёлая атмосфера, но про это я могу поговорить отдельной темой. В общем ты пойми, я не идеализирую то время, но твёрдо считаю, что именно Сталин минимизировал жертвы для страны в столь неоднозначные и трудные для всего мира годы. И не тыкай мне учеником, не в 30-е он о батонах мечтал. А что стало с идеологией и со страной после смерти Сталина ещё предстоит осмыслить многим.
|
|
| |
Selena | Дата: Среда, 2009-12-30, 00:18 | Сообщение # 88 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Стакан_Стаканыч) Ты считаешь, что это являлось признаком благосостояния граждан страны ??? Нет, я это считаю следствием голодомора в Поволжье, тяжелой жизни 15-летнего пацана одного в чужом городе, блокадного Ленинграда и сталинградской эвакуации.
|
|
| |
Стакан_Стаканыч | Дата: Среда, 2009-12-30, 00:39 | Сообщение # 89 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Selena) Тебе не кажется, что большинство народа просто жило, работало, любило и растило детей? А по-твоему, для констатации того, что с успешным внедрением новой морали в души людей есть крупные проблемы, надо обязательно установить, что именно меньшинство народа просто жило, работало, любило и растило детей ? Напомню, что я обсуждаю именно эту проблему. Quote (Selena) твёрдо считаю, что именно Сталин минимизировал жертвы для страны в столь неоднозначные и трудные для всего мира годы Элиза тоже считает, что нечто подобное сделал Гайдар в начале девяностых. Вот только цифры их плодотворной деятельности не очень впечатляют.
Третьим будешь?
|
|
| |
Лягушь | Дата: Среда, 2009-12-30, 00:49 | Сообщение # 90 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Я про Сталина так скажу. Не обсуждая его методов, но по итогам его деятельности можно утверждать, что принципиально новая мораль может быть внедрена в обществе. Наверное, если бы это пришлось делать не так спешно, то и репрессий можно было бы избежать, и не изолировать это общество так жёстко. Хотя, понадобилось бы наверное не одно поколение.
|
|
| |
Selena | Дата: Среда, 2009-12-30, 00:52 | Сообщение # 91 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Так, всем кто не в курсе разъясняю. Репрессии не были инициативой Сталина. Документы утверждают, что наоборот - репрессии были свёрнуты именно Сталином, а именно тем, что он в свою очередь расстрелял инициаторов. Как уже установлено, он перед смертью собирался ввести свободные выборы. Время диктовало жёсткие меры. Но не надо путать жёсткие меры с преследованием за инакомыслие. Уж этим не Сталин отличался, точно.
|
|
| |
Стакан_Стаканыч | Дата: Среда, 2009-12-30, 01:07 | Сообщение # 92 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Не обсуждая его методов, но по итогам его деятельности можно утверждать, что принципиально новая мораль может быть внедрена в обществе Может. По итогам его деятельности мораль получилась действительно принципиально новая. Уникальная, прямо скажем, мораль. Особенно в руководящих рядах её внедрителей. Или внедрЯтелей ? Нужное подчеркнуть. 
Третьим будешь?
|
|
| |
Selena | Дата: Среда, 2009-12-30, 01:09 | Сообщение # 93 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Стакан_Стаканыч, она не туда вообще-то внедрялась. В руководящих рядах неморальные просто устранялись. По мере выявления. Естественно пока он был жив. Потом они там расплодились... и результат этого мы все лицезрели. Почему они туда так самозабвенно лезли несмотря на высокий риск - отдельная тема для разговора.
|
|
| |
Лягушь | Дата: Среда, 2009-12-30, 01:10 | Сообщение # 94 |
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Кран, зачем ты так говоришь? В войну люди были очень хорошие. И морально были к ней готовы, и предателей не было. Кроме хохлов. Но их менталитет ничем не задавишь.
|
|
| |
Стакан_Стаканыч | Дата: Среда, 2009-12-30, 01:10 | Сообщение # 95 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Selena) Как уже установлено, он перед смертью собирался ввести свободные выборы Странно. А он разве не знал, что они такими были всё советское время ? Или об этом не знали те, кто подобное установил ?
Третьим будешь?
|
|
| |
Selena | Дата: Среда, 2009-12-30, 01:11 | Сообщение # 96 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Лягушь, он плохо умеет соглашаться с оппонентом. У него уже дискутивный рефлекс - возражать на всё. Невзирая на собственное мнение. Работает оно так.
|
|
| |
Selena | Дата: Среда, 2009-12-30, 01:12 | Сообщение # 97 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Стакан_Стаканыч, иди в жопу. Не буду я соревноваться в демагогии.
|
|
| |
Стакан_Стаканыч | Дата: Среда, 2009-12-30, 01:14 | Сообщение # 98 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Selena) В руководящих рядах неморальные просто устранялись. По мере выявления Их дихлофосом выводили ? Или сразу к стенке ? Мораль это безусловно допускала ?
Третьим будешь?
|
|
| |
Selena | Дата: Среда, 2009-12-30, 01:20 | Сообщение # 99 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Стакан_Стаканыч, не сразу, конечно. Сначала допрашивали.
|
|
| |
Стакан_Стаканыч | Дата: Среда, 2009-12-30, 01:26 | Сообщение # 100 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Selena) Репрессии не были инициативой Сталина. Документы утверждают, что наоборот - репрессии были свёрнуты именно Сталином, а именно тем, что он в свою очередь расстрелял инициаторов Не хера себе ! Он пасечником, что ли, был, при Ягоде и Ежове ? Или при советской власти ктонить из наркомов пёрнуть мог без ведома Первого секретаря (просто Секретаря с 1935 года) ЦК ВКП(б) ?
Третьим будешь?
|
|
| |
|