Пятница, 2026-02-13, 22:12
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
"Так называемая научная революция"
шморгенДата: Среда, 2010-02-10, 14:55 | Сообщение # 521
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Лягушь, кстате:

Единственное что объективно существует - это Караганда.

Ну и пожалуй еще Магадан.

http://www.youtube.com/watch?v....ndex=27

Сообщение отредактировал шморген - Среда, 2010-02-10, 15:00
 
serpentДата: Среда, 2010-02-10, 15:01 | Сообщение # 522
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Воистину.

ЗЫ. Магадана - нет.

Сообщение отредактировал serpent - Среда, 2010-02-10, 15:08
 
РейдерДата: Среда, 2010-02-10, 15:20 | Сообщение # 523
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Я не помню точно, кто, но кто-то из видных английских философов утверждал, что реально существует только он, а весь остальной мир - это плод его воображения.
Он был призван к суду, где повторил свое высказывание. Суд задал ему вопрос: А как же английская королева?
Этот аргумент смутил философа, но ненадолго. Через минуту он выдал исправленную версию: Реально существуют только английская королева и я. Всё остальное - плод нашего воображения.
 
SelenaДата: Среда, 2010-02-10, 15:23 | Сообщение # 524
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Рейдер, это называется солипсизм.

 
шморгенДата: Среда, 2010-02-10, 15:26 | Сообщение # 525
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (serpent)
ЗЫ. Магадана - нет.

А чо с ним случилось?!
 
ЛягушьДата: Среда, 2010-02-10, 15:33 | Сообщение # 526
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Selena)
это называется солипсизм.

- Берклианцы, - сказал он. - Солипсисты немытые. "Как ужасно мое представленье!"
- Да, - сказал Роман. - Галлюцинации - это не предмет для обсуждения. Слишком простодушно. Мы не дети и не бабки. Не хочу быть агностиком.

 
serpentДата: Среда, 2010-02-10, 15:35 | Сообщение # 527
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (шморген)
А чо с ним случилось?!

С кем?
 
шморгенДата: Среда, 2010-02-10, 15:43 | Сообщение # 528
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (serpent)
С кем?

С Магаданом.
 
serpentДата: Среда, 2010-02-10, 16:18 | Сообщение # 529
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Ничего такого не знаю.
 
шморгенДата: Среда, 2010-02-10, 16:21 | Сообщение # 530
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (serpent)
Ничего такого не знаю.

Ну и бог с ним.
 
РейдерДата: Среда, 2010-02-10, 16:59 | Сообщение # 531
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Точно! Беркли это был.

Однако продолжим.
Опыты по исследованию квантовых корреляций во многом оказались возможными потому, что физики научились создавать, или, как они выражаются, «приготавливать» запутанные состояния с известными характеристиками. Запутанные состояния образуются всегда, но найти метод «приготовления» того типа связи, который необходим для эксперимента, было весьма непросто, это смогли сделать не так давно. Вот почему опыты, задуманные еще Эйнштейном, удалось провести лишь в 80-х годах XX века.
Кстати, когда Эйнштейн задумывал свои мысленные опыты с парами частиц, он хотел тем самым опровергнуть квантовую механику, поскольку в этом случае ее предсказания явно противоречили классическим представлениям о локальном характере взаимодействий и невозможности мгновенного дальнодействия.
Ход рассуждений А. Эйнштейна и его коллег:
Из квантовой механики вытекает, что у частицы нельзя одновременно точно измерить координаты и импульс. Но что, если проводить одновременно наблюдение за двумя частицами? Например, после столкновения двух частиц импульс одной можно измерить, а импульс второй — рассчитать из закона сохранения импульса.
Затем можно измерить координаты второй частицы. Тем самым для второй частицы будут известны одновременно координаты и импульс. Соотношение неопределенности, таким образом, рухнет. Этот мысленный эксперимент и казался Эйнштейну опровержением квантовой механики. Однако здесь заложено предположение, что в момент измерения импульса первой частицы она никак не может передать информацию об этом второй частице, так как при этом они могут находиться на огромном расстоянии, когда никакого «обычного» взаимодействия между ними уже нет. Эйнштейн исходил из привычных представлений, которые в настоящее время именуются локальным реализмом:
• физические свойства системы (например, поляризация фотона) существуют сами по себе, они объективны и не зависят от измерения;
• измерение одной системы не влияет на результат измерения другой системы.
Из этих взглядов, в сочетании с представлением о полной предсказуемости (детерминистичности) поведения системы, следует вывод:
• поведение невзаимодействующей с окружением системы зависит лишь от условий в более ранние моменты времени.
Эти выводы и составляют основу так называемых локальных объективных теорий. Все они требуют введения дополнительных, так называемых «скрытых» параметров, в силу неизвестности которых и возникает кажущаяся непредсказуемость результатов отдельного измерения. То есть, будь эти параметры нам известны, мы бы могли точно сказать, пройдет отдельно взятый фотон через поляризационный анализатор или нет.
Наоборот, выполнение принципа неопределенности формально означало бы, что между частицами существует мгновенная связь с бесконечной скоростью передачи информации. Эту связь Эйнштейн именовал «телепатической», не веря в ее существование. Он и другие сторонники локального реализма при помощи скрытых параметров или как-то иначе пытались свести квантовую нелокальность к привычным представлениям локального реализма.
Таким образом, уже тогда, во времена Эйнштейна, возник вопрос, каков же на самом деле окружающий мир? Этот вопрос долгое время оставался предметом философских спекуляций, однако в 1964 году Джон Белл сформулировал теорему, доказывающую возможность отличить предсказания теорий, основанных на локальности и детерминизме, от предсказаний нелокальной теории (квантовой механики). Соответственно, так называемые неравенства Белла позволяют ответить на вопрос о том, какая из теорий справедлива, исходя из анализа результатов эксперимента. Нарушение этих неравенств означает невозможность описать систему классическим образом.
Ответ на вопрос о том, в каком мире мы живем, и ответ именно в пользу нелокальности мира, был получен в 1982 году в историческом эксперименте группы Алена Аспекта, проведенном в Парижском университете. К настоящему времени результат подтвержден сотнями последующих экспериментальных исследований.
Эксперимент, подобный описанному выше с парой запутанных фотонов, был выполнен в 1972 году, а затем повторен рядом других групп. Схема эксперимента показана на рис. 7.

Фотоны от источника при помощи системы линз направлялись к поляризационным анализаторам, а затем — к детекторам. Для эксперимента было необходимо регистрировать только 2 фотона, испущенных одним и тем же атомом. Это достигалось методом временных совпадений: если оба детектора зарегистрируют фотон, и разность времен регистрации не превысит окно в 20 нс (1 нс = 10–9 с), то с очень большой вероятностью можно утверждать, что оба фотона были одновременно испущены одним и тем же атомом.
Результаты полностью соответствовали предсказаниям квантовой механики: если мы проведем измерение одного фотона пары, то можем точно предсказать, каким будет результат измерения другого фотона, сколь угодно далеко они не были бы пространственно разнесены. Эксперимент показывает, что связь между частицами носит принципиально нелокальный характер.

В рамках классического подхода воздействие на одну из частиц не могло бы повлиять на состояние другой, если частицы не взаимодействуют.
Тем не менее, этот и другие эксперименты того времени еще оставляли возможность сторонникам локального реализма на что-то надеяться. Дело в том, что поляризационные анализаторы сохраняли свою относительную ориентацию постоянной, по крайней мере, в то время, пока фотон летел от источника к детектору. Как говорили сторонники теории скрытых параметров, этого может быть достаточно для обмена информацией между анализаторами с помощью какого-либо гипотетического механизма. Они утверждали, что в условиях данных экспериментов не были выполнены требования локальности Белла. Поэтому такие опыты нельзя рассматривать как критические эксперименты, устанавливающие справедливость квантовой механики или моделей со скрытыми параметрами.
Чтобы исключить и эту возможность, Ален Аспект с коллегами выполнили эффектный эксперимент, в котором выбор ориентации поляризационных анализаторов производится оптическими переключателями во время полета фотонов (см. рис. 8).

Эксперимент потребовал 8 лет подготовки и был закончен только в 1982 году.
Каждый переключатель представляет собой небольшой сосуд с водой, в котором ультразвук периодически возбуждает стоячие волны. Эти волны играют роль дифракционной решетки, способной отклонять падающие фотоны. При возбуждении стоячей волны фотон отклоняется на анализатор с одной ориентацией, а при «выключении» стоячей волны путь фотона лежит к другому анализатору с иной ориентацией. Время, за которое свет проходит расстояние между анализаторами (40 нс), превышает время, необходимое для переключения с одной ориентации на другую (10 нс).
Поскольку скорость распространения сигнала не может превышать скорости света, то, согласно классическому подходу, в данном случае воздействие на одну часть системы не может повлиять на другую ее часть. Поэтому выбор ориентации для каждого анализатора не может повлиять на результаты наблюдений на другом анализаторе.

 
РейдерДата: Среда, 2010-02-10, 17:06 | Сообщение # 532
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Эксперимент Аспекта показал, что данные о корреляции фотонов полностью согласуются с предсказаниями квантовой механики и более чем на 5 стандартных отклонений отличаются от предельных значений, допускаемых теоремой Белла для любой локальной модели со скрытыми параметрами.
Выдающимся экспериментальным результатом последних лет является также доказательство наличия нелокальных квантовых корреляций не только в системах с небольшим числом частиц, но и в макроскопических системах с громадным (около 10^23) числом частиц.
Применительно к теме этот результат может означать, что любой объект остается в неразрывной связи с Целым вне зависимости от того, осознает он это или нет.
Еще одно удивительное явление, связанное с нелокальностью, — квантовая телепортация, то есть возможность переноса на расстоянии квантового состояния одного объекта на другой объект.
Перемещения самого объекта при этом не происходит, передаются лишь свойства одного объекта другому. Разрушив квантовое состояние в одной точке пространства, мы можем создать точно такое же состояние в другой точке.
Телепортация может быть осуществлена и в том случае, когда состояние телепортируемого объекта неизвестно.
Способ практической реализации этого эффекта был предложен в 1993 году группой Чарльза Беннета (IBM), а само явление впервые наблюдалось в работах австрийских исследователей, возглавляемых Антоном Цайлингером, а также итальянских под руководством Франческо Де Мартини.
Общая схема квантовой телепортации такова. Сначала требуется получить две коррелированные частицы. Затем проводится измерение состояния одной из них посредством взаимодействия с частицей, несущей информацию, которую нужно передать. Измерение стирает квантовую информацию в этой частице, однако в силу запутанности она немедленно оказывается на второй частице пары вне зависимости от ее удаленности. Эту информацию можно извлечь и передать другой частице, используя в качестве ключа результаты измерения, которые передаются по классическому (обычному) каналу связи.
В случае, когда телепортируемое состояние само по себе является запутанным, можно наблюдать еще более удивительный феномен. Представим, что в эксперименте типа показанного на рис. 6 запутанность пары фотонов не существует изначально, но может быть создана экспериментатором в результате использования эффекта квантовой телепортации. Очевидно, если мы запутанность не создаем, фотоны будут регистрироваться независимо друг от друга. В случае, когда запутанность фотонов создается до их регистрации, результат для нас также ясен: проведя измерение над одним фотоном пары, мы можем точно предсказать, каков будет результат измерения, проведенного над другим фотоном.
Однако что будет, если мы создадим запутанность между фотонами пары уже после их регистрации? Результат эксперимента поражает воображение — он ничем не отличается от того, как если бы мы создали запутанность фотонов до их регистрации.
Таким образом, более позднее по времени действие влияет на результат более раннего измерения!Этот парадокс, неразрешимый в рамках классического подхода, находится в точном соответствии с предсказаниями КМ.

Некоторые итоги:
• Физическим системам нельзя приписать (по крайней мере, всегда) характеристики как объективно существующие и независимые от проводимых измерений. Характеристики объекта «создаются» наблюдателем; вне акта наблюдения состояние любого объекта во многом является неопределенным. Частицы, образованные когда-то в одном акте, остаются в замкнутой системе единым объектом, вне зависимости от того, на каком расстоянии они находятся, и как давно произошло их разделение. Если с одной из них что-то происходит, то другие мгновенно меняют свои наблюдаемые свойства, и это происходит без материального носителя взаимодействия. Такие объекты не локализованы где-либо и обычно называются нелокальными (или квантово-коррелированными) структурами. Для них понятия времени и пространства, причины и следствия могут терять смысл.
• В любой замкнутой системе когерентность состояний не разрушается, то есть суперпозиция не переходит в смесь, и сама система является нелокальной. Отдельные локальные объекты (например, частицы) могут наблюдаться в ней только «изнутри», при взаимодействии отдельных подсистем и при «взгляде» из отдельных подсистем.
• В замкнутой системе состояние каждой частицы может быть как квантово-коррелированным с состояниями остальных частиц в данной системе, так и нет. В первом случае говорят о запутанном (то есть связанном, квантово-коррелированном, взаимозависимом) состоянии, а во втором — о сепарабельном (независимом) состоянии подсистем.
• Наш мир в своей основе нелокален и не может быть описан теориями, основанными на локальности и детерминизме. Именно об этом свидетельствуют результаты опытов, направленных на проверку неравенств Белла, которые позволяют отличить предсказания квантовой механики от предсказаний локальной объективной теории.

Сообщение отредактировал Рейдер - Среда, 2010-02-10, 17:19
 
РейдерДата: Среда, 2010-02-10, 17:09 | Сообщение # 533
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Прдолжение, точнее, окончание - завтра.

Сообщение отредактировал Рейдер - Среда, 2010-02-10, 17:11
 
Стакан_СтаканычДата: Четверг, 2010-02-11, 00:43 | Сообщение # 534
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Рейдер, первая претензия - я просил Вас дать ссылки на труды перечисленных Вами учёных, в которых они сформулировали те суждения, которые пока я считаю Вашими.

То, что говорят интерпретаторы их работ, возможно, и интересно. Но меня это пока мало занимает. Для начала давайте разберёмся с исходной позицией.


Третьим будешь?
 
Стакан_СтаканычДата: Четверг, 2010-02-11, 14:48 | Сообщение # 535
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Судя по намерениям Рейдера заняться ковровыми бомбардировками (боезапасами из опусов интерпретатора Заречного) вместо рассеивания моих конкретных сомнений относительно авторства известных учёных в отношении приведённых им суждений, займусь их оправданием с помощью цитат из их же работ.

Напомню, что первый тезис рейдеровских цитат звучит так.

...Вышиблен самый фундамент, самые основы физики...

А вот что на самом деле говорят относительно вышибания основ физики квантовой механикой её праотцы.

А. Эйнштейн, Л. Инфельд

Эволюция физики. Развитие идей от первоначальных понятий до теории относительности и квантов.

Издательство «Наука», Главная редакция физико-математической литературы

Москва, 1965

Оригинал :

The Evolution of physics. The Growth of ideas from early concepts to relativity and quanta.

by Albert Einstein and Leopold Infeld

Simon and Shuster

New York, 1954

...было бы неверным считать, что новое воззрение – теория поля – освободило науку от заблуждений старой теории электрических жидкостей или что новая теория разрушает достижения старой. Новая теория выявляет как достоинства, так и ограниченность старой теории и позволяет нам оценить старые понятия с более глубокой точки зрения. Это справедливо не только по отношению к теориям электрических жидкостей и поля, но и по отношению ко всем изменениям в физических теориях, как бы революционны они не казались...

Мы можем применять старую теорию всякий раз, когда исследуются факты в той области, где она справедлива...

Для сравнения мы могли бы сказать, что создание новой теории непохоже на разрушение старого амбара и возведение не его месте небоскрёба. Оно скорее похоже на восхождение на гору, которое открывает новые и широкие виды, показывающие неожиданные связи между нашей отправной точкой и её богатым содержанием...

Луи де Бройль

Революция в физике.

Атомиздат,

Москва, 1965

...обсудим вкратце вопрос о том, какую роль современная физика отводит классической механике и физике.

Разумеется, они полностью сохраняют свое практическое значение в той области явлений, для описания которой они были созданы и в которой их справедливость подтверждается опытом. Открытие квантов ни в коей мере не нарушает законов падения тел или законов геометрической оптики.

Всякий раз, когда с определенной степенью точности подтверждается какой-либо закон (а всякий результат может быть проверен лишь с определенной точностью), можно утверждать, что этот результат в основном является окончательным и никакие последующие теории его не смогут опровергнуть. Если бы это было не так, то никакая наука вообще не могла бы развиваться...

Мне чертовски приятно, что я пришёл к тем же идеям, но совершенно самостоятельно. Себя не похвалишь, хер тебя кто похвалит. Однако.


Третьим будешь?
 
РейдерДата: Четверг, 2010-02-11, 20:59 | Сообщение # 536
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Стакан Стаканыч, не суетитесь под клиентом.
Я еще не кончил.
 
РейдерДата: Четверг, 2010-02-11, 21:14 | Сообщение # 537
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Таким образом, квантовая механика входит в противоречие с традиционной физикой. В глубочайшее противоречие, вплоть до вопроса о существовании объективной реальности. Давайте посмотрим, что в этой ситуации предлагает нам современная физика.

Этой схемой физик Сол Пол Сираг попытался показать главные проблемы в квантовой теории и направления современных исследований.
Важнейшие противоречия связаны с парадоксом Эйнштейна-Подольского-Розена и доказательством теоремы Белла. Первоначально цель ЭРП состояла в reductio ad absurdum (сведении к абсурду) квантовой теории. ЭРП выводится строго математически из квантовой механики и по причине его противоречия постулатам традиционной физики, в частности, специальной теории относительности, кажется ложным. В математике ложный вывод подразумевает ложность предпосылки. Следовательно, квантовая механика не верна.
Для Эйнштейна, Розена и Подольского это было удачей, ибо у каждого из них имелись веские основания сомневаться в присутствии во всех уравнениях квантовой механики вероятностного фактора. Квинтэссенцией этих сомнений стало знаменитое высказывание Эйнштейна: «Господь Бог не играет в кости».
Увы, с тех пор, как в 1935 году были опубликованы данные об ЭРП, всё — а это величайший период экспериментальных исследований в истории физики, ибо сейчас в мире живет больше физиков, чем за всю предыдущую историю, — указывает на справедливость уравнений квантовой механики. Она прекрасно работает. Что же получается? Предпосылка справедлива, вывод справедлив, а значит, эффекты парадокса ЭРП должны существовать — даже если они запрещены постулатами специальной теории относительности!
Так вот, этот вывод приводит физиков в ступор. С этим парадоксом ЭРП надо что-то делать, но только — что?
В 1964 году теорема Белла предложила три возможные интерпретации эффекта ЭРП, и каждая из них вызвала яростные споры. Теорема Белла кажется несокрушимой, и поэтому хотя бы одна из альтернатив должна быть включена в новую парадигму, которую когда-нибудь все же создадут физики.
Давайте рассмотрим все три альтернативы.
Квантовая механика не работает...
и/или
Объективная реальность не существует...
и/или
Принцип локальности не действует...

 
РейдерДата: Четверг, 2010-02-11, 21:25 | Сообщение # 538
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Если квантовая механика не работает, она не работает абсолютно и безоговорочно. Эксперимент Клаузера (Беркли, 1974 год) показал, что попытка переопределить квантовые взаимодействия не затрагивает проблемы, которые ставятся теоремой Белла , так что если мы становимся на этот путь, известную нам квантовую теорию следует полностью пересмотреть.
Это означает, что нам предстоит более глобальное переосмысление, чем даже то, которое происходило при создании специальной теории относительности и квантовой теории; вероятно, нас ожидает величайшее переосмысление реальности в истории науки. Это потрясающее событие станет величайшей революцией в научной истории, ибо почти все теории современной физики зависят от того, справедлива ли квантовая теория или нет. Отказ от квантовой механики равносилен отречению от Бога для верующего человека; тогда в наших взглядах изменится все, а не просто кое-что.
Сол-Пол Сираг лаконично называет эту альтернативу «новой бильярдной моделью» и помещает ее в правую часть схемы.
и /или
Если объективная реальность не существует, нам не миновать такой же гигантской революции в наших представлениях, но, по крайней мере, мы можем предположить, какую она примет форму. В данном случае под объективной реальностью понимается доктрина о том, что вселенная существует отдельно от представлений или воли исследователя. Без опоры на доктрину объективной реальности были разработаны две модели.
Первая модель — это модель «вселенной-соучастницы» или «вселенной, создаваемой наблюдателем» — предложена лауреатом Нобелевской премии Вернером Гейзенбергом и д-ром Джоном Арчибальдом Уилером из Принстона. По версии Гейзенберга, до проведения измерений человеком квантовые явления существуют потенциально, а после проведения таких измерений — реально. Гейзенберг говорит, что «странность» — это характеристика потенциальности; там время течет в обратном направлении и там не применим ни один из обычных законов физики. Эти законы вступают в силу только после вмешательства человека (проведения измерений).
и/или
«Вселенная, создаваемая наблюдателем» Уилера, как и «вселенная-соучастница» Гейзенберга, изображает реальность как результат человеческо-квантового взаимодействия. Но здесь дополнительно вводится фактор вероятности, учитывающий, что моментальные взаимодействия ЭРП способны повлиять на этот результат еще до проведения измерений. Это означает возможность существования психокинеза (магики...) и объясняет всевозможные странные события, от религиозных чудес до приписываемой Геллеру способности гнуть металлы. Здесь мы совсем близко подходим к «Сети» Джано Уотс и древней шаманской вере в то, что сэр Джеймс Фрэзер называл «законом последействия».
и/или
Вторая модель, которая не опирается на доктрину объективной реальности, допускает существование параллельных миров, о которых давно и успешно пишут писатели-фантасты. Математическое обоснование этой модели было разработано Уилером (тем самым Уилером, который упоминался выше) вместе с Эвереттом и Грэхемом. Эта модель позволяет предположить, что «более десяти в сотой степени» вселенных существуют «одновременно» в различных измерениях.
Каждая из этих вселенных настолько же совершенна и протяженна в пространстве и времени, как наша вселенная, и мы существуем в каждой из этих вселенных, но по-разному.
Другими словами, все, что может произойти, действительно происходит. Вот как иллюстрирует эту модель Сол-Пол Сираг: «В соседней вселенной я по-прежнему физик, но занимаюсь исследованиями в другой научной области. На пару вселенных дальше я уже актер, который ушел из физики и больше в нее не возвращался. В другой вселенной я умер в концентрационном лагере и «в настоящем» вообще не существую». Большинство физиков не воспринимают эту модель всерьез, и ходили упорные слухи, что создавшие ее Уилер, Эверетт и Грэхем сами в нее не верят. (Прим. Рейдера – слухи не подтвердились).Хотя это вполне допустимая интерпретация проблемы, которую поднимает теорема Белла.
и/или
Если принцип локальности не действует, мы оказываемся в еще более интересном положении. В физике понятие «локальности» обладает скорее техническим значением, но в сущности локальность можно представить следующим образом: размеры вселенной для живых существ ограничены величиной скорости света. То есть, мы никогда не узнаем о существовании на другом конце галактики братьев по разуму, пока не получим от них сигнал, путешествующий сто тысяч лет со скоростью света. До этих пор в нашей локальной вселенной их просто не существует. (Прим. Рейдера. Это не совсем точное толкование)
С точки зрения специальной теории относительности эта «локальная» вселенная — все, что мы можем зарегистрировать как движущееся в пределах досветовых или световых скоростей — единственная вселенная. Любая «нелокальная» вселенная лежит за пределами этого ограничения. В категориях специальной теории относительности такая нелокальная вселенная метафизична и «бессмысленна». Однако если при интерпретации парадокса ЭРП и теоремы Белла исходить из того, что квантовые события, в конце концов, определяются мгновенными взаимодействиями, то тогда мы можем взаимодействовать с нелокальной вселенной при помощи сети квантовых взаимодействий.
Фактически это равносильно утверждению, что мы в одно и то же время можем находиться в Калифорнии и Аризоне, или одновременно в Калифорнии и двойной звездной системе Сириуса, или «в одно и то же время» в прошлом, настоящем и будущем.
Возможный способ представить это совершенно непостижимое высказывание предложил д-р Джек Сарфатти, который допускает, что взаимодействия ЭРП (сверхсветовые) — это информация без переноса. Д-р Сарфатти считает, что ограничиваться представлением о локальной вселенной (т.е. о взаимодействиях, которые происходят со скоростью света или со скоростью, меньшей скорости света) — это «электромагнитный шовинизм». Информация без переноса — это информация без энергии и без «сигналов» в общепринятом смысле.
Тем самым не ставится под сомнение правильность специальной теории относительности, сфера применения которой ограничивается рамками определения локальности. Чистая информация может принимать вид взаимодействий ЭРП, которые не ограничены сигналами или скоростью света.
и/или
По мнению д-ра Сарфатти и д-ра Сирага, сверхсветовая информация, возможно, также отвечает за поразительные явления синхронистичности.
Синхронистичность, в формулировке Юнга и Паули, просто описывает, что происходит: совпадения формируют связи, хотя и не причинно-следственные, но весьма существенные. Сверхсветовой перенос информации на квантовом уровне может объяснить, как это происходит. Каждая субатомная система во вселенной, или множественных вселенных мгновенно подстраивается под согласованное целое за счет сверхсветовой синергической обратной связи. Здесь мы приближаемся к «теории странных петель» д-ра физики Капры, согласно которой все является причиной всего, как в даосизме или в «И-Цзин».
 
РейдерДата: Четверг, 2010-02-11, 21:27 | Сообщение # 539
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Кое-что из лекций Фейнмана:
«Одна из причин, по которой вы можете решить, что не понимаете, о чем я говорю, состоит в том, что когда я буду описывать, КАК устроена Природа, вы не поймете, ПОЧЕМУ она так устроена. Но знаете, ведь этого никто не понимает. Я не могу объяснить, почему Природа ведет себя так, а не иначе.

Наконец, возможно и такое: я сообщаю вам нечто, а вы не можете в это поверить. Вы этого не принимаете. Вам это не нравится. Опускается завеса, и вы больше ничего не слушаете. Я буду рассказывать, как устроена Природа; если вам не понравится, как она устроена, это будет мешать вашему пониманию. Физики научились решать эту проблему: они поняли, что нравится им теория или нет – неважно. Важно другое – дает ли теория предсказания, которые согласуются с экспериментом. Тут не имеет значения, хороша ли теория с философской точки зрения, легка ли для понимания, безупречна ли с точки зрения здравого смысла. Квантовая электродинамика дает совершенно абсурдное с точки зрения здравого смысла описание Природы. И оно полностью соответствует эксперименту. Так что я надеюсь, что вы сможете принять природу такой, как Она есть – абсурдной.»

 
РейдерДата: Четверг, 2010-02-11, 22:58 | Сообщение # 540
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Теперь ответы на вопросы Стакан Стаканыча.
Quote (Стакан_Стаканыч)
Рейдер, первая претензия - я просил Вас дать ссылки на труды перечисленных Вами учёных, в которых они сформулировали те суждения, которые пока я считаю Вашими.
То, что говорят интерпретаторы их работ, возможно, и интересно. Но меня это пока мало занимает. Для начала давайте разберёмся с исходной позицией.

Совершенно справедливо. Это суждения, которые я (в основном) разделяю, и их можно считать моими. Так же точно, как суждение 2х2=4 тоже можно считать моим, не обращаясь к авторам.
Если Вы хорошо перекопали материалы, которые я здесь публиковал, то у Вас уже достаточно ссылок.
Но и я хотел бы получить кое-какие ссылки. Укажите, пожалуйста, документы Колумба, в которых он утверждает, что открыл Америку.
Сдается мне, что он этого не говорил? И открытие Америки ему приписывают интерпретаторы?
И гелиоцентрическая система - тоже сомнительна... Будьте любезны, ссылочку на труды авторов оной - иначе не поверю!

Ну ладно. Это несерьезная фигня. У меня все же теплится надежда, что мы в разговоре будем ссылаться не на цитаты, а на факты и достоверные результаты экспериментов. И что мы не перейдем на обсуждение как что называется и куда что надевается.

Итак, Вы требовали привести доказательства утверждений:
1. Вышиблен самый фундамент, самые основы физики.
Я думаю, понятие "объективной реальности" является фундаментальным, основным для физики?
Кстати, Вы утверждали:
«А вот что на самом деле говорят относительно вышибания основ физики квантовой механикой её праотцы. А. Эйнштейн, Л. Инфельд «
Уточню. Праотцы? Эйнштейн всегда был и остался противником квантовой механики.

2. Ложной в ряде случаев оказалась аристотелева логика (закон исключенного третьего).
Пожалуйста. Пример - двухщелевой эксперимент. Аристотелева логика утверждает, что любое суждение может быть или истинным, или ложным. Третье исключено.
Так вот, по результатам экспериментов, суждение "Электрон - это частица" не истинно и не ложно. (Ну естественно и не только электрон. Важен принцип)
3. Выяснилось, что нельзя опираться на принцип причинности - следствие может предшествовать причине.
См. описание квантовой телепортации, среда, 17.06,№532.
4. Что "объективная реальность" не может существовать без участия наблюдателя, поскольку наблюдатель формирует эту реальность и иногда - решающим образом.
См . описание двухщелевых экспериментов в различных вариациях.
5. Что частицы, которые некогда вступали во взаимодействие, "знают" о состоянии друг друга и отбражают это состояние, а поскольку когда-то давно взаимодействовали все частицы, то в нашем мироздании каким-то непонятным образом всё связано со всем.
См. сообщение 532, 17.06 Среда, перед описанием телепортации.
Простите, но не могу удержаться:
«Человек является частью целого, названного нами «Вселенной», частью, ограниченной в пространстве и времени. Он ощущает себя, свои мысли и чувства как нечто, не зависимое от остального, – своего рода оптический обман человеческого сознания."
Альберт Эйнштейн в 1950 году.
Можно считать, это к делу не относится. Так, украшение.
А если к делу, то об этом подробно в работе "Специальная теория относительности", ДЭВИД БОМ,
профессор теоретической физики Лондонского университета. А также в работе профессора Ф.Капры "Дао физики". Очень рекомендую.

Что имеете возразить, Стакан Стаканыч? Только по существу?

Сообщение отредактировал Рейдер - Четверг, 2010-02-11, 23:07
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz