Понедельник, 2024-05-06, 19:32
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Точка зрения » Вечная родина » "Так называемая научная революция" (как цель улучшения жизни?)
"Так называемая научная революция"
serpentДата: Среда, 2010-03-03, 00:56 | Сообщение # 721
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
я себе позволю напомнить, что повторную проверку детей Бронникова проводил тот же самый директор Института мозга человека РАН, который проводил и начальные опыты.

Я знал что ты используешь этот аргумент. Я не знаю чем было вызвано его такое поведение сразу после смерти Бехтеревой (подозреваю что боязнью за карьеру), но к сути опыта это в любом случае никакого отношения не имеет. Опыт - штука объективная.

Все же для предметности аргументации 1) потрудись объяснить результаты опытов в их первоначальной постановке (при Бехтеревой), 2) поясни, согласен ли ты с таким способом проведения опытов "до первой неудачи" как допустимым способом исследования неизвестного явления. Вне зависимости от фамилии того, кем именно этот опыт проводился. Это по крайней мере характеризует осмысленность нашего возвращения к этой теме.

Сообщение отредактировал serpent - Среда, 2010-03-03, 01:02
 
serpentДата: Среда, 2010-03-03, 01:40 | Сообщение # 722
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Кстати, любопытна обратная сторона твоего аргумента. Как человек, уже один раз проводивший подобную серию опытов, причем успешно, он не мог не знать что одним из условий успешности было привыкание к повязке. То есть он то прекрасно знал что в новой повязкее дети сразу не видят. И что же было главным основанием замыливания результатов при перепроверке? Вот именно.

Впрочем, справедливости ради, он то как раз выразился обтекаемо. Предельно. Мол, какие-то результаты есть, но однозначно судить о том-то и сем-то они не дают. Короче, ни нашим ни вашим. Дальнейшие разоблачительные памфлеты - уже заслуга совсем других "исследователей". Но и этот товарищ честно говоря повел себя мудаковато перед самим собой и покойной авторитетной коллегой. По-моему.

 
Стакан_СтаканычДата: Среда, 2010-03-03, 01:40 | Сообщение # 723
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Я тебя уже извещал о том, что Бехтерева умерла в 2008 году, а статья с дезавуирующим заявлением директора Института мозга человека РАН о наличии "альтернативного" зрения - в Вестнике РАН, том 76, №5 за 2005 год. Или ЗА ТРИ ГОДА ДО ей кончины.

То есть, минуло уже ПЯТЬ ЛЕТ с момента этого опровержения, но никаких новых публикаций о достижениях детей Бронникова не появилось.

Так что, говорить об опасениях Медведева за собственную карьеру не стоит. Между прочим, он - сын Бехтеревой, и внук знаменитого Бехтерева. Но это так, к слову.

1. Возможно, опыты в первоначальной постановке не были обеспечены методологически. Например, повязки были не слишком плотные.

2. Я согласен с проведением опытов не до первой неудачи, а до полного устранения сомнений в обеспечении достоверности их результатов. Такая мировая практика - вполне обычная для научных экспериментов. Никто из последующих исследователей не обязан один в один повторять условия начального опыта. Главная задача - подтвердить или опровергнуть его научные выводы. В данном случае при повторных экспериментах Медведева было сделано и установлено следующее (см. ссылку на источник выше):

...Если не только маска закрывала глаза испытуемого, но и светонепроницаемым экраном закрывался монитор, на котором предъявлялись стимулы, эффект альтернативного зрения" пропадал. Таким образом, сразу стало ясно, что это не гипотетический сверхчувственный эффект, а восприятие света...

Однако ты не ответил на целую серию моих вопросов из предыдущего поста. Почему ?

Я не поленился, и побродил по сайту Бронникова. Как уже говорил выше, ничего нового относительно констатации своих достижений, кроме статьи (за 2002 год) Бехтеревой и её сына , на сайте нет.

Однако сам Бронников вовсю занимается уже "Информационным развитием человека". За деньги, разумеется. Хуле мелочиться.

http://www.broncenter.ru/


Третьим будешь?

Сообщение отредактировал Стакан_Стаканыч - Среда, 2010-03-03, 01:50
 
serpentДата: Среда, 2010-03-03, 01:46 | Сообщение # 724
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
То есть, минуло уже ПЯТЬ ЛЕТ с момента этого опровержения, но никаких новых публикаций о достижениях детей Бронникова не появилось.

И о чем это по-твоему говорит? Ты считаешь что он должен бесконечно биться головой об стену в попытке что-то доказать вам с Кругляковым, до полного устранения твоих сомнений? По-моему такое поведение было бы глупым. Свои сомнения ты сам должен устранять, если есть интерес. А если нет - так и суда нет.

Насколько я знаю, он и сейчас продолжает активную деятельность на том же поприще, обучает детей альтернативному зрению и прочим разным всяким вещам. Судя по всему, по прежнему успешно, раз есть спрос.

Про деньги - ржака. Вроде ангелом небесным он себя никогда не объявлял biggrin

 
serpentДата: Среда, 2010-03-03, 01:48 | Сообщение # 725
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
...Если не только маска закрывала глаза испытуемого, но и светонепроницаемым экраном закрывался монитор, на котором предъявлялись стимулы, эффект альтернативного зрения" пропадал. Таким образом, сразу стало ясно, что это не гипотетический сверхчувственный эффект, а восприятие света...

Кому сразу стало ясно? Мне например сразу стало ясно что сделавший такой однозначный вывод из подобных исходных данных - либо идиот, либо намеренно делает ложные выводы.
 
Стакан_СтаканычДата: Среда, 2010-03-03, 01:52 | Сообщение # 726
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (serpent)
Кому сразу стало ясно? Мне например сразу стало ясно что сделавший такой однозначный вывод из подобных исходных данных - либо идиот, либо намеренно делает ложные выводы

Это стало ясно тому, кто первоначально сделал вывод о наличии альтернативного зрения.

То есть, тому, кто либо идиот, либо намеренно делает ложные выводы.


Третьим будешь?
 
Стакан_СтаканычДата: Среда, 2010-03-03, 01:54 | Сообщение # 727
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Скромно хочу напомнить, что ты до сих пор на ответил на мои вопросы с предыдущего листа дискуссии.

Третьим будешь?
 
Стакан_СтаканычДата: Среда, 2010-03-03, 01:56 | Сообщение # 728
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (serpent)
Про деньги - ржака. Вроде ангелом небесным он себя никогда не объявлял

Мой акцент был не на деньги. А на широту охвата решаемых проблем. То есть - "Информационное развитие человека". Хуле мелочиться. Так годится ?


Третьим будешь?
 
serpentДата: Среда, 2010-03-03, 01:58 | Сообщение # 729
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Никто из последующих исследователей не обязан один в один повторять условия начального опыта. Главная задача - подтвердить или опровергнуть его научные выводы.

Извини, но это глупость полнейшая. В условиях полной неизвестности необходимых условий опыта, до каких либо выводов вообще пока далеко. В таких условиях любой нормальный (т.е. заинтересованный) исследователь возвращается к исходным условиям однажды успешного, а тем более многократно успешно повторенного опыта, и начинает заниматься локализацией условий успешности, с последующей их систематизацией и выведением теоретических обобщений. А не выёбываться.

В данном случае с твоей стороны наблюдается последнее. То есть, сам факт альтернативного зрения тебя не интересует. Тебя интересует как бы этот факт замылить, чтобы объявить экспериментатора мошенником. Ни к науке, ни к познанию вообще такой подход отношения не имеет.

 
Стакан_СтаканычДата: Среда, 2010-03-03, 02:02 | Сообщение # 730
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Ещё одна интересная цитата из опровержения членкора РАН Медведева (сына Бехтеревой, - либо идиота, либо намеренно делающего ложные выводы) :

...Следующий вопрос: чем именно воспринимался свет. Оказалось, что, не меняя форму маски, можно подобрать материал (многослойная алюминиевая фольга, по краям закрепленная толстым слоем лейкопластыря), сквозь который испытуемые не видели, - факт, однозначно отметающий гипотезу кожного зрения... Значит, свет, проходящий сквозь маску, воспринимается глазом...

А ты говоришь - альтернативное зрение...


Третьим будешь?
 
Стакан_СтаканычДата: Среда, 2010-03-03, 02:04 | Сообщение # 731
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (serpent)
сам факт альтернативного зрения тебя не интересует. Тебя интересует как бы этот факт замылить, чтобы объявить экспериментатора мошенником

Я здесь не при чём. Говорит сам экспериментатор. Все претензии - к нему. Адрес подсказать ?


Третьим будешь?
 
Стакан_СтаканычДата: Среда, 2010-03-03, 02:05 | Сообщение # 732
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Ответ на мои вопросы будет ? Ау-ууу !

Третьим будешь?
 
serpentДата: Среда, 2010-03-03, 02:08 | Сообщение # 733
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Какие новые достижения у Бронникова на сегодняшний день ?

Ты еще в старых не разобрался - зачем тебе новые?
Quote
Он уже вышел на мировой уровень ? Если нет, то почему ?

На мировой уровень чего? На олимпиаду что ли? Глупость несешь. Притом не имеющую отношения к делу.
Quote
Неужели никто в мире не заинтересовался таким потрясающим открытием ? Или РАН, и Комиссия Гинзбурга-Круглякова пользуется таким подавляющим авторитетом в мире ? С ума сойти. Нет пророков в своём Отечестве !

Понятия не имею. Интересуются многие. Используют методики. Не верещат. В чем для тебя должна выражаться заинтересованность - это вопрос не ко мне.

И вообще, Какое это нахрен имеет отношение к условиям конкретного опыта? Опять уводишь в сторону от сути и обсуждения конкретных фактов, скрывающихся за десятками страниц бессмысленного флуда. По доброй традиции, впрочем.

Сообщение отредактировал serpent - Среда, 2010-03-03, 02:09
 
ФауфабаофДата: Среда, 2010-03-03, 02:11 | Сообщение # 734
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
Однако сам Бронников вовсю занимается уже "Информационным развитием человека". За деньги, разумеется. Хуле мелочиться.

http://www.broncenter.ru/

Нет это было бы слишком просто. biggrin
Шутка юмора заключается в том, что

Взято с "официального сайта"
http://www.bronnikov.ru/

У них - истомленных от бития головой о стену - просто не бывает.

Однако, у Бронникова три патента. На метод сдвига повязки - очевидно


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
 
serpentДата: Среда, 2010-03-03, 02:11 | Сообщение # 735
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Quote (Стакан_Стаканыч)
А ты говоришь - альтернативное зрение...

Надень такую маску со слоем алюминиевой фольги, а потом мне скажешь - альтернативное это зрение, или нормальное. Вперед, к свету Знания! biggrin

Может быть для тебя это будет откровением, но альтернативность проявляется не в том что видящий видит жопой, а в том что он видит способом, отличным от нормального. Иными словами, обычный человек, на основании известных науке физических принципов, видеть то что видят они, таким же способом, не может.
Повторяю. Известных физических принципов для объяснения таких показателей распознавания при таких условиях наблюдения - недостаточно.
Всё. Ничего другого это не означает.
Умники, блин... biggrin

Сообщение отредактировал serpent - Среда, 2010-03-03, 02:17
 
Стакан_СтаканычДата: Среда, 2010-03-03, 02:13 | Сообщение # 736
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (serpent)
Извини, но это глупость полнейшая

Ну, отчего же глупость. Если кто-то заявляет, что он измерил скорость света каким-то оригинальным способом, и она равна тому-то и тому-то, вовсе не обязательно проверять полученную цифру тем же самым образом. Наоборот, для большей убедительности декларированной цифры следует обязательно провести альтернативные, в смысле способа, измерения. Таким образом, например, можно избежать влияние на полученный результат неизвестных до поры до времени систематических ошибок предыдущего способа измерения.


Третьим будешь?
 
serpentДата: Среда, 2010-03-03, 02:18 | Сообщение # 737
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
Блин. Да ты еще не знаешь что ты вообще измеряешь! А уже альтернативные способы тебе подавай. wacko

Сообщение отредактировал serpent - Среда, 2010-03-03, 02:26
 
Стакан_СтаканычДата: Среда, 2010-03-03, 02:26 | Сообщение # 738
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Quote (serpent)
Ты еще в старых не разобрался - зачем тебе новые?

Действительно, мне они не нужны. Они должны подтвердить значимость полученных им результатов. Называется - научная апробация.

Quote (serpent)
На мировой уровень чего? На олимпиаду что ли? Глупость несешь. Притом не имеющую отношения к делу

Прямое отношение к делу имеет. Великие открытия должны иметь мировое признание. Иначе они явно дефектные. Или ты не считаешь такое достижение великим открытием ? Фигасе, харчами перебираешь.

Quote (serpent)
Понятия не имею. Интересуются многие. Используют методики. Не верещат.

Можно конкретные ссылки на внедрение ?

Quote (serpent)
И вообще, Какое это нахрен имеет отношение к условиям конкретного опыта?

Опять же, прямое. Деспотичная РАН придушила русского гения, его обязательно должны приютить на свободном Западе. Если это не так, возникает подозрение. Что не того. СамогО.

Quote (serpent)
Опять уводишь в сторону от сути и обсуждения конкретных фактов, скрывающихся за десятками страниц бессмысленного флуда. По доброй традиции, впрочем.

Пожалуй, да. Увожу. Таки почему экспериментатор отказался от собственной декларации о наличии альтернативного зрения ?


Третьим будешь?
 
serpentДата: Среда, 2010-03-03, 02:31 | Сообщение # 739
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 1339
Награды: 4
Статус: В реале
В общем понятно biggrin По прежнему безнадежен.

Ты кстати так и не объяснил, как все-таки получались опыты. Как люди видят через сплошную темную повязку, с фольгой ли, или без фольги. Фольга, кстати, среда сплошная, и свет рассеивает. Так что волновыми свойствами света и неплотностью повязки тут уже ничего не "объяснишь".

Впрочем я понимаю - тебя это абсолютно не интересует. Проехали.

Сообщение отредактировал serpent - Среда, 2010-03-03, 02:33
 
Стакан_СтаканычДата: Среда, 2010-03-03, 02:34 | Сообщение # 740
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Награды: 6
Статус: В реале
Сходил на второй сайт. Фау, спасибо ! Узнал много чего нового о гении Бронникове. Внимание ! Держитесь за стул !

...Энергоинформационная экспертиза по методу В.М.Бронникова (проводят врач-диагност и эксперт-диагност, обученные по методу В.М.Бронникова) – это новый научный подход в определении состояния здоровья человека с использованием тонкоматериальных явлений, которые существуют вокруг и внутри организма человека, несут информацию как о состоянии клеток, органов, систем организма, так и об общей структуре человека. Мы располагаем технологией, в которой сканирующим «прибором» является человек, т.к. большую степень объективности может дать только система, в которой живое изучает живое.

Эксперт-диагност способен глубинно и с высокой степенью объективности просмотреть нарушения в органах и системах от микро до макро структур. При получении необходимой информации, врач-консультант разрабатывает необходимую схему устранения патологии.

У нас вы можете получить полную картину состояния своего здоровья. Диагностика состояния здоровья организма, основанная на новой технологии XXI века, состоит в определении первопричин возникновения патологии и разработке схем лечения человека.

Используя знания закономерностей абстрактно-логической анатомии и физиологии, эксперт-диагност выявляет причины функциональных и органических нарушений и проводит коррекцию энергоинформационных структур организма человека...

Блядь, да они все дуют в одну дуду, что орехи, что бронниковы ! Ай, маладца !


Третьим будешь?

Сообщение отредактировал Стакан_Стаканыч - Среда, 2010-03-03, 02:34
 
Форум » Точка зрения » Вечная родина » "Так называемая научная революция" (как цель улучшения жизни?)
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz