|
Метанойя.
| |
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-03-24, 11:26 | Сообщение # 401 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Ага, ну вот с этого места более-менее понятно. Хотя бы я слова такие знаю. Вот вы говорите: Quote (Nika) Здесь человек не выполнит главную функцию любви к людям. Метанойя без любви не имеет никакого оправдания. Но вам могут возразить, что человек этот преисполнен любви к Господу, а не к людям. Что в конце концов важнее? Разве не Спаситель призывал отринуть родню, если духовная связь с ней мешает на пути к Нему? Quote (Nika) А если принял за Божью волю свои фантазии или экзальтированные страсти-мечтания, то всё пойдет наперекосяк, и есть смысл задуматься, в том ли ты идешь направлении, этого ли от тебя хочет Бог? Ну, а мерилом всему выступает любовь к людям, в том числе и к самым ближним. Опять же вам могут сказать, что Господь посылает препятствия, чтобы укрепить человека, чтобы проверить в конце концов, насколько готов он к миссии. И потом либо избрать его окончательно, либо "отбраковать". Понимаете, Ника, для меня это всё несколько умозрительно. Я отталкиваюсь от вещей мне понятных и "родных", не вызывающих сомнений как аксиомы. Теоремы - это кагбе не по моей части. Для меня очевидно, что есть долг, и он должен быть исполнен. Но не любой человек ощущает долг... в той же точке, что и я, да и большинство людей живут так же. Для меня это дико, и в глубине души я считаю это душевной болезнью, скверной. Может, это не так. Но ведь ощущение собственной правды (не правоты, а правды, то есть тех норм, которые являются... уже не софтом, а железом, частью личности)... так вот, эту личную правду никуда не засунешь. Это ты и есть.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-03-24, 11:36 | Сообщение # 402 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Но вам могут возразить, что человек этот преисполнен любви к Господу, а не к людям. Что в конце концов важнее? Разве не Спаситель призывал отринуть родню, если духовная связь с ней мешает на пути к Нему? Что касается первого, то, Лягушь, я не понимаю, как одно может противоречить другому. Такого не может быть по определению. Нельзя любить Бога, не любя людей, и наоборот. По крайней мере, в части верующих. Что касается второго, момента отрицания родни, к чему Вы уже не первый раз возвращаетесь, то этому есть свое объяснение, вполне исчерпывающее. Но не думаю, чтобы я должна выступать здесь толкователем.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2010-03-24, 11:42 | Сообщение # 403 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Nika) "Рассмотрим пример, когда метанойя становится целью, не подкрепленной духовным опытом. Человек говорит, что бросает все и идет в монастырь, оставив семью и близких. Казалось бы, что внешне он следует за заповедью Христа. Но на самом деле это не так. В данном случае он не прислушивается к воле Христа. Воля Христа по отношению к разным людям разная. Так же, как и крест, который дан каждому человеку Богом. В данном случае цель эгоистическая. И так как она лишена благодати и не соответствует воле Бога, такая цель может стать разновидностью прельщения, быть зловещей, потому что ради достижения ее человек может пренебречь интересами других людей. Здесь человек не выполнит главную функцию любви к людям. Метанойя без любви не имеет никакого оправдания. И поэтому если в этой цели или самоцели нет любви, то вряд ли мы можем сказать, что это тот путь, по которому Христос призывает следовать". Совершенно верно выделено. Судьба или Христос постоянно подаёт знаки. Quote (Nika) То есть, главное здесь определить, верно ли ты угадал то, что принял за волю Бога. И если верно, если твой путь истинный, то, что называется, тогда и Бог в помощь, и всё у тебя будет складываться само собой, дело будет спориться. А если принял за Божью волю свои фантазии или экзальтированные страсти-мечтания, то всё пойдет наперекосяк, и есть смысл задуматься, в том ли ты идешь направлении, этого ли от тебя хочет Бог? Ну, а мерилом всему выступает любовь к людям, в том числе и к самым ближним. По-моему, здесь всё просто, если не мудрить от лукавого. Все мы дружно переживали все неприятности, что происходили с Другой. Христос буквально "вопил" - не туда идёшь! Но кто-то тут тупо глух...
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Среда, 2010-03-24, 11:46 | Сообщение # 404 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Опять же вам могут сказать, что Господь посылает препятствия, чтобы укрепить человека, чтобы проверить в конце концов, насколько готов он к миссии. И потом либо избрать его окончательно, либо "отбраковать". Нет, нет и нет. Никто ничего не посылает на самом деле. На самом деле всё упирается в гармонию с космическими законами. Следуешь в согласии с ним - и всё у тебя ладится, идёшь упорно поперёк и препятствия сыпятся как из решета. И не надо считать, что следовать космическим законам просто. Одно недеяние чего стоит... то есть понимание, что же является недеянием...
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-03-24, 11:49 | Сообщение # 405 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Опять же вам могут сказать, что Господь посылает препятствия, чтобы укрепить человека, чтобы проверить в конце концов, насколько готов он к миссии. И потом либо избрать его окончательно, либо "отбраковать". Об этом я и сама написала чуть выше, и об этом мы говорили со Шморгом. Вопрос есть, наверное, есть и ответ, но мы пока его не видим. Но, полагаю, исходить здесь можно хотя бы из того, что если вопрос вообще не сдвигается с мертвой точки, и дело, которое ты выбрал за волю Божью, вообще не движется с места, а стопорится по тысяча и одной причине, то вряд ли это стоит расценивать как испытание веры. Скорее, как крах твоего начинания, принятого за озарение, за твою миссию. То самое прельщение души (еще называемое прелестью духовной, соблазном мессианства), идущее не от Бога, а от собственной гордыни. В этом случае не просматривается ни любви к людям, ни к Господу. Если уж исходить из того, что Любовь есть мерило всего.
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Среда, 2010-03-24, 11:52 | Сообщение # 406 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Selena) Следуешь в согласии с ним - и всё у тебя ладится, идёшь упорно поперёк и препятствия сыпятся как из решета Красиво. Я уже догадался, какая стратегия для человеков самая лучшая. Просто надо быстрее помереть.
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-03-24, 11:52 | Сообщение # 407 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Selena) Судьба или Христос постоянно подаёт знаки. Всё верно.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-03-24, 11:59 | Сообщение # 408 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Опять же вам могут сказать, что Господь посылает препятствия, чтобы укрепить человека, чтобы проверить в конце концов, насколько готов он к миссии. И потом либо избрать его окончательно, либо "отбраковать". Ну, если препятствия хоронят задуманное дело с потрохами, то вряд ли это имеет отношение к миссии, а вот к явной "отбраковке" миссионера, несомненно. Типа, "за не свое дело не берись, в чужие сани не садись".
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-03-24, 12:04 | Сообщение # 409 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Поэтому, не обсуждая никакие внутренние посылы Другой и истинность ее намерений, я задам один прямой вопрос. Есть ли у нее сегодня возможность выполнить то, что она приняла за свою миссию и волю Гсподню: построить поселок для отдохновения заблудших душ, или, как минимум, хотя бы отремонтировать церковь? Ответ, по-моему, очевиден. В чем тогда тут промысел Божий и был ли он?
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-03-24, 12:09 | Сообщение # 410 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) Что касается первого, то, Лягушь, я не понимаю, как одно может противоречить другому. Такого не может быть по определению. Нельзя любить Бога, не любя людей, и наоборот. Почему? Механизм-то совсем иной. Человек течёт от нелюбви к любви как вода. Не имея любви среди людей, он ищет её где-то ещё, и находит в Боге. Мне кажется, что в зрелом возрасте в религию приходят люди... либо осиротевшие любовью, либо не имевшие её с самого начала, но в какой-то момент ставшие тяготиться её отсутствием. Тому, у кого всё зачипато, как-то не приходит в голову даже задумываться о таких вещах. Он просто живёт в любви как рыба в воде, и всё. А некоторые граждане обвиняют его в легкомысли и ограниченности. Да ничего подобного, он в своей "ограниченности" имеет всё что ему нужно. И только лишившись в какой-то момент опоры, или если испытание оказалось тяжлее опоры... Ну бывает так, живёшь рядом с человеком, а случись беда, так понимаешь, что он тебе в ней не помошник ни в плане духовной поддержки, ни физической. И ты стоишь посреди своей судьбы как голый человек в голом поле... Вот в такие минуты взрослые люди и ищут опору в вере. Ну, про потери близких людей я не говорю, это ещё более очевидный случай. Человек умер, а любовь осталась. Ничья. Я вот смотрела по телеку интервью с Рошалем... Может, это и не кстати, но всё равно расскажу. Он жаловался... нет, не жаловался, конечно, но... скорбел что ли... о том что очень сложно иметь дело с родителями больных детей. Это совершенно неадекватные существа, по сути больные. Они мешают его работе, хотя он их понимает прекрасно, и ему их безмерно жаль. А на территории его больницы была заброшенная церковь, снятая уже из всех их реестров (или как это называется). В ней был склад всякого хлама, сломанные рентгеновские апараты валялись, ещё что-то... Так вот, Рошаль эту церковь восстановил. Для того, чтобы родители, которые только что отдали врачам детей, могли бы там успокоиться. Посидеть, поставить свечку, оставить рублик... Рошаль говорит, что в такие моменты даже атеисты начинают верить. "Попы" естественно обосновались в церкви, и спустя какое-то время подняли хвост. Типа, это наше имущество, и нехрен нам указывать. Вот мы здесь сейчас венчать-крестить-отпевать будем... Короче, больнице удалось их урезонить, хотя и с трудом. Вот как такое может быть, что этот замечательный дяденька, врач, так понимает людей, как этим душеведам и не снилось?
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-03-24, 12:18 | Сообщение # 411 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) Мне кажется, что в зрелом возрасте в религию приходят люди... либо осиротевшие любовью, либо не имевшие её с самого начала, но в какой-то момент ставшие тяготиться её отсутствием. Лягушь, это абсолютно Ваш, чисто субъективный взгляд. Есть масса других случаев, когда к вере приходят, чтобы поделиться своей любовью с другими. Но каждый видит и находит свои примеры и судит со своей колокольни. Я не сторонник продолжать эту тему.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-03-24, 12:29 | Сообщение # 412 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| У моей знакомой, бывшей сослуживицы, дочка сейчас живет в Москве. Умная, хорошая девочка, с прекрасным образованием. Не так давно вышла замуж, очень удачно, живут в большой любви, родился ребенок, сейчас, кажется, ждут второго. Родясь и воспитуясь в абсолютно атеистиеской семье, эта девочка сама каким-то образом пришла в вере, и уже беременная прошла крёстным ходом немыслимую длиннющую дорогу, хотя ее все отговаривали. Но у нее была такая потребность. И есть потребность в вере. И таких примеров из жизни самых молодых накапливается уже немало. Лягушь, о каком недостатке любви тут можно говорить? Как вот так безоглядно всех грести под одну гребенку, и для чего? Для собственного успокоения, что вот есть такие убогие? А если не убогие и не обделенные любовью - почему такое не допустить?
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-03-24, 12:35 | Сообщение # 413 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) Есть масса других случаев, когда к вере приходят, чтобы поделиться своей любовью с другими. Может быть, этому человеку удалось вырастить в себе столько любви, что всю её не может принять ближайшее окружение? Не от скудости "приёмника", а от полноты источника. Но нет так нет. Я не настаиваю. Я бы только боялась превращения этих людей в "люденов". Ну, знаете, они выросли, а все вокруг них остались прежними. И с ними стало скучно и тоскливо. Не по себе. И тогда ими, всё ещё любящими, начинают тяготиться. Потом приходит глухое раздражение, а потом их просто забывают. Но это я уже так, ни к кому особенно, а просто в пространство.
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-03-24, 12:40 | Сообщение # 414 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| Quote (Nika) А если не убогие и не обделенные любовью - почему такое не допустить? А где мера того, сколько её надо человеку, этой любви? И как можно знать, скоько её в тебе самом? Только ичерпав колодец и узнаешь. Когда по песку сухим вердром скрести начнёшь...
|
| |
|
|
| Сита | Дата: Среда, 2010-03-24, 12:40 | Сообщение # 415 |
 Воплощение Любви
Группа: Идущие
Сообщений: 2279
Статус: В реале
| Quote (Стакан_Стаканыч) Красиво. Я уже догадался, какая стратегия для человеков самая лучшая. Просто надо быстрее помереть. Это с первого взгляда так кажется. На самом деле - в жизни весь смысл. Я сегодня сделала горку блинов, тесто удачно получилось, достала с полки миксер (обычно мне лень и я мешаю ложкой), положила в тесто почти последние продукты. Потом дочка свернула все блины рулетиками и отнесла на кухню - и оставила дверь открытой. Пришла собака и все блины до одного съела. Просто представить нельзя, как обидно. Времени жалко, денег, подуктов. У этой собаки не усваивается человеческая еда, её пробирает понос. Ради чего? В углу стоит дорогущий корм, который она тоже жрёт. И мы должны голодными сидеть. Я поплакала, погоревала над своими блинами, вроде успокоилась. Но я их всё равно вспоминаю сейчас и мысленно к сердцу прижимаю. Как мне их жалко.....
|
| |
|
|
| Лягушь | Дата: Среда, 2010-03-24, 12:41 | Сообщение # 416 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 6442
Статус: В реале
| И почему люди в испытаниях - убогие или неполноценные? Нормальные люди. Не всем дано, между прочим. Вернее, не всем уготовано.
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Среда, 2010-03-24, 12:43 | Сообщение # 417 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Сита) Пришла собака и все блины до одного съела Ищите космический закон, который Вы нарушили. Можете посоветоваться с Селеной. Она подскажет.
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Среда, 2010-03-24, 12:45 | Сообщение # 418 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Лягушь) А где мера того, сколько её надо человеку, этой любви? И как можно знать, скоько её в тебе самом? Только ичерпав колодец и узнаешь. Когда по песку сухим вердром скрести начнёшь... Вот именно, что сам и по себе - узнаешь, сухо или плещется. Но не судя о других. Мне в приведенном примере достаточно, что человек счастлив - сам себя таковым считает. И счастливы родные и близкие рядом с ним. Собственно, а что еще надо? Какой смысл считать воду в чужом колодце, коли ее хватает его обитателям?
Сообщение отредактировал Nika - Среда, 2010-03-24, 12:46 |
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Среда, 2010-03-24, 12:46 | Сообщение # 419 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Сита, а если бы у меня произошла эта история, я бы от души поржал. Значит, всё дело не в космических препятствиях, а в самом представлении о них.
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Среда, 2010-03-24, 12:47 | Сообщение # 420 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Значит, надо лечить консерваторию. А не валить всё на космос.
Третьим будешь?
|
| |
|
|
|