|
Так утверждает Саи
| |
| Рейдер | Дата: Четверг, 2010-04-15, 23:45 | Сообщение # 141 |
 Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Рейдер писал(а): Сомневаюсь, что он зачерпывал кастрюлей. Он просто познавал Океан. Во многих его проявлениях. Начал-то с чего, с части, с того, что взял в руки водичку. Правда, он не изучал её состав, не погружался в пучины, а был мореплавателем. Как, к примеру, любой капитан, водитель машины, лётчик.... Он не был учёным. Не ставил перед собой таких целей. Орешек, как до Вас достучаться я уж и не знаю. Вы упорно отворачиваете уши. Мы с чего начали? С воды в стакане и Океана. Да, вода в стакане и вода Океана имеют одинаковые свойства и одинаковую сложность. Но это свойства воды, а не Океана! Океан - это ведь не только вода, и свойств у него гораздо больше, и сложности больше. Свойства воды - это только часть свойств Океана... Фу, устал пережевывать.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Четверг, 2010-04-15, 23:52 | Сообщение # 142 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Тибетец хоть и очень схематичен, тем не менее убедителен. Он говорит, что мысль материальна. Эфир сложен и многопланов и проникает всё. И собственно разнообразные движения энергии в нём и создают материю разных планов. Мысль материальна на ментальном плане. Типа то же электромагнитное поле только другой энергетики. Если мы передаём музыку, речь и прочее по радио, то почему мысль не передать? Говорят радио и всё прочее изобрели когда искали способ поговорить с умершими...
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2010-04-16, 00:31 | Сообщение # 143 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Рейдер) Но это свойства воды, а не Океана! Океан - это ведь не только вода, и свойств у него гораздо больше, и сложности больше. Свойства воды - это только часть свойств Океана... Фу, устал пережевывать. И я устал... мы вроде говорим о воде... Из того что больше, не следует, что сложнее. Я же выше вам писал... Возьмите, наконец, голову с мозгом и сравните по сложности со всем остальным телом... может тогда поймёте, что часть может быть сложнее всего остального. Также с водой из океана. В каком-то месте океана она будет иметь самую сложную структуру, т е наиболее насыщена веществами. Вот оттуда и черпните.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2010-04-16, 00:41 | Сообщение # 144 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Selena) Тибетец хоть и очень схематичен, тем не менее убедителен. Он говорит, что мысль материальна. самое интересное, что ничего нового, сказанного до него. Отсюда вопрос: какой вклад лично его в получении этих знаний? Пересказать прочитанное или услышанное кому-то ума много не надо. Но это совсем не значит, что ты Мастер. Ты только ретранслятор. Вбрасывать через кого-то в неподготовленные умы идеи, очаровывать, будоражить и прятаться от вопросов - это не Путь Мастера.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2010-04-16, 00:51 | Сообщение # 145 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Selena) Если мы передаём музыку, речь и прочее по радио, то почему мысль не передать? передать можно информацию, а не мысль. Фау сделал существенное замечание. Мысль - это акт процесса мышления, работа мозга.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2010-04-16, 00:55 | Сообщение # 146 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Рейдер) ознав свойства воды в стакане во всех ее проявлениях, мы никогда не сможем предсказать существование Гольфстрима, китов и селедки. Давайте оставим гольсфстрим и селёдку в покое, от этого океан не перестанет быть океаном. Прежде всего, океан - это масса воды.
|
| |
|
|
| Рейдер | Дата: Пятница, 2010-04-16, 15:05 | Сообщение # 147 |
 Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Давайте оставим гольсфстрим и селёдку в покое, от этого океан не перестанет быть океаном. Прежде всего, океан - это масса воды. Перестанет. Вам еще не надоело? Вы не слышали про такую науку - океанология? Там работают с пробирками, а потом описывают свойства океана? Орешек, ей-Богу, пора заканчивать этот цирк. Тошнит уже. За друга готов я пить воду, Да жаль, что с воды меня рвет. (с)
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2010-04-16, 16:04 | Сообщение # 148 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) передать можно информацию, а не мысль. Фау сделал существенное замечание. Мысль - это акт процесса мышления, работа мозга. Принимаю уточнение.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2010-04-16, 16:06 | Сообщение # 149 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Отсюда вопрос: какой вклад лично его в получении этих знаний? Пересказать прочитанное или услышанное кому-то ума много не надо. Понятия не имею. Меня лично тут не он сам интересует, а только то, что он пересказал. Оно дополняет другие источники.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2010-04-16, 16:09 | Сообщение # 150 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Рейдер) Орешек, ей-Богу, пора заканчивать этот цирк. Тошнит уже. С воды тошнит? Со стороны не понятно чего вас так колбасит. Ну полный диссонанс. Видимо находятся под влиянием разных лучей... мне тоже не всегда легко понять Орешка, но я хотя бы стараюсь. И у меня есть доверие к собеседнику.
|
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2010-04-16, 22:46 | Сообщение # 151 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Рейдер) Вы не слышали про такую науку - океанология? Там работают с пробирками, а потом описывают свойства океана? Работают с пробами только так, а значит и с пробирками. А как же иначе? Пробы берутся всегда. И с целым океаном никто не работает. это просто невозможно. Сходите в институт океанографии и поинтересуйтесь для начала как проводятся исследования. Но вы всё гнёте куда-то не туда - я вам о воде в океане, а вы мне о селедке. Предвкушая, что у вас с океаном будут трудности я сразу привёл параллельный упрощённый пример, чтоб вы не зацикливались, - вода в кастрюле. Налейте воду в кастрюлю. И возьмите из неё пробу. Ёжику будет понятно, что вода в пробе будет аналогична налитой в кастрюльку. Исследуйте её состав и поймёте, что часть совсем не сложнее целого. Об этом ведь спор? Не так ли хозяйки проверяют на вкус супы, каши? Или для этого им надо съесть сразу целый чан. Так что - от частного к целому. Quote (Рейдер) Орешек, ей-Богу, пора заканчивать этот цирк. Тошнит уже. Странный аргумент! Если тошнит, не беритесь влезать в дискуссии. Или держите себя в руках. Я же вас ничем не обижаю, а только не могу согласиться с вашими доводами, которые, на мой взгляд, противоречат действительности. 
Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Пятница, 2010-04-16, 22:59 |
| |
|
|
| Заварной_Орешек | Дата: Пятница, 2010-04-16, 22:58 | Сообщение # 152 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Статус: В реале
| Quote (Selena) Понятия не имею. Меня лично тут не он сам интересует, а только то, что он пересказал. Оно дополняет другие источники. Селена, этот интерес не практичен и не корректен. Он из разряда беспробудной философии. Ты же знаешь анекдот про погоду, чукчу, шамана и метеоролога. Люди друг другу пересказывают и друг на друга ссылаются, в результате источники множатся и все они не противоречат друг другу. Тибетец никого и ничему не может научить. Только пересказать услышанное. Мне ближе Рамана Махарши, Ошо, Саи, Бабаджи и многие другие, те кто жили среди людей и делились опытом.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Пятница, 2010-04-16, 23:43 | Сообщение # 153 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Хитренький... я-то сижу себе в Риге и не могу ни с Саи поговорить, ни тем более со всеми остальными. Я тебя поняла, но что мне остаётся? Ошо я тоже перечитаю. Его читать приятнее.
|
| |
|
|
| Рейдер | Дата: Суббота, 2010-04-17, 01:30 | Сообщение # 154 |
 Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| Quote (Заварной_Орешек) Сходите в институт океанографии и поинтересуйтесь для начала как проводятся исследования. Спасибо, я это уже давным-давно сделал. Могу Вам рассказать. Для изучения океана организуются научные экспедиции. Не с кастрюлями, а на специально оборудованных кораблях. Называются - научно-исследовательские суда, НИС. Есть еще гидрографические суда, ГИСУ, но они решают не чисто научные задачи, а практические, в целях обеспечения мореплавания. Не будем на них останавливаться. Пока. Что исследуют НИС? -Глубины; -Рельеф дна; -Характер и состав донных отложений; -Прозрачность воды; -Соленость и химический состав воды; -Наличие и устойчивость слоев жидкого грунта (знаете, что это такое?); -Наличие и характер акустических каналов (знаете, что это такое?); -Волнение: сезонность ураганов, штормов, высота, крутизна и длина волн; -Наличие и характеристики течений; -Температурные характеристики в трех измерениях и по сезонам; -Сезонные границы льда и айсбергов; -Населенность: виды растительности, планктона, рыб, млекопитающих, беспозвоночных, плотность, пути сезонной миграции; -Величина и скорость изменения магнитного склонения; -Распределение фона радиоактивности, И это я еще не все вспомнил!
Сообщение отредактировал Рейдер - Суббота, 2010-04-17, 01:35 |
| |
|
|
| Фауфабаоф | Дата: Суббота, 2010-04-17, 03:37 | Сообщение # 155 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Блеск. Рейдер, Вы пытаетесь сказать, что научные исследования хороши (=полезны, благочестивы?) только если они касаются естественных объектов и дурны (=бесполезны) если исследуются объекты той или иной степени оторванности от "природы"? Вы вообще против лабораторных (постановочных) опытов? Или, например, Вам кажутся пустыми именно химические эксперименты? Я, конечно, много наслушался нагляделся, но чтобы "правильную науку" океанологию противопоставляли "неправильной" химии (в смысле как пример одной из наиболее оторванных от жизни научных дисциплин) - это впечатляет. Да еще как при этом представляется сама океанология! Будто она вылезла из какого-то дремучего средневековья в своей девственной чистоте. Ужос. На всякий случай обращаю ваше внимание, что все объекты Вашего "океанологического перечня" представляют собой список задач по наблюдению, фиксированию данных, возможной первичной обработке приборных измерений. И все. Наукой, как методом познания мира (Кстати, Вы ведь не считаете познание мира религиозным преступлением равным неверию в Бога?) это, конечно, не является. Частью науки - да. Если ее так вот как Вы отдельно выпячивать, то часть эта выглядит смешной и ребячливой. Ну что-то типа ловли бабочек сачком. "Исследованием" и "изучением" как правило называются процессы включающие помимо наблюдений анализ (сопоставление, классификацию, дополнение и преобразование, если необходимо) и объяснение наблюдаемого. В океанографии - так же как и везде. Извините за многословность. В свое оправдание могу сказать, что Вы меня сильно озадачили
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Суббота, 2010-04-17, 03:39 |
| |
|
|
| Рейдер | Дата: Суббота, 2010-04-17, 08:30 | Сообщение # 156 |
 Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| Quote (Фауфабаоф) Рейдер, Вы пытаетесь сказать, что научные исследования хороши (=полезны, благочестивы?) только если они касаются естественных объектов и дурны (=бесполезны) если исследуются объекты той или иной степени оторванности от "природы"? Вы вообще против лабораторных (постановочных) опытов? Или, например, Вам кажутся пустыми именно химические эксперименты? В свое оправдание могу сказать, что Вы меня сильно озадачили Взаимно. Вы меня тоже озадачили способностью столь глубоко копнуть на самом мелком месте. На самом деле вопрос простой: что сложнее, вода в пробирке или Океан. Вот я и перечисляю те свойства Океана, которых нет в пробирке. И потом, обратите внимание на пятый пункт...
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Суббота, 2010-04-17, 09:03 | Сообщение # 157 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Рейдер, какой же ты зануда... Сущностный разговор свел в какую-то адвокатскую перепалку. Я б на месте Ореха, признал, что Рейдер прав во всем. Пусть он будет победителем раз ему это так важно. И погнали бы дальше разговаривать про то, о чем собственно интересно говорить.
|
| |
|
|
| Рейдер | Дата: Суббота, 2010-04-17, 11:31 | Сообщение # 158 |
 Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| Quote (шморген) Рейдер, какой же ты зануда... Во, я же еще и зануда! Да Вы хоть читайте внимательнее, что пишут! Я уж давно писал, что меня от этого перетирания уже тошнит, Ореху напрямик предлагал - давайте кончать эту тряхо... гм... Так не соглашается! Ну, раз это для него так важно... Так кто зануда-то?
|
| |
|
|
| Рейдер | Дата: Суббота, 2010-04-17, 12:15 | Сообщение # 159 |
 Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| Quote (шморген) И погнали бы дальше разговаривать про то, о чем собственно интересно говорить. Меня, например, очень интересует вопрос: на каком основании утверждается, что человек мыслит мозгом? Заметьте, я не высказываюсь ни за, ни против. Просто спрашиваю. Кто знает?
|
| |
|
|
| Bepa | Дата: Суббота, 2010-04-17, 12:28 | Сообщение # 160 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Статус: В реале
| Мне кажется, постановка вопроса о части и целом не совсем верна. Если у меня кастрюлька с водой, о свойствах воды в кастрюле я могу узнать, зачерпнув ее в пробирку. Потому что вода в кастрюле - это единое целое. Но если в кастрюле варится борщ, то по бульону в ложке мы не можем сказать о мясе, капусте и морковке. Потому что борщ - это уже система из отдельных элементов. Это я к тому говорю, что есть элементы системы и есть система из этих элементов. У системы появляются новые свойства, которых нет у отдельных элементов. Вот и Рейдер привел пример изучения системы "океан" путем изучения свойств всех элементов, его образующих. Если идет разговор о химии, то и натрий, и хлор в отдельности не обладают свойствами поваренной соли.
|
| |
|
|
|