Среда, 2026-02-11, 20:19
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Так утверждает Саи
РейдерДата: Четверг, 2010-04-15, 23:45 | Сообщение # 141
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
Рейдер писал(а):
Сомневаюсь, что он зачерпывал кастрюлей. Он просто познавал Океан. Во многих его проявлениях.

Начал-то с чего, с части, с того, что взял в руки водичку. Правда, он не изучал её состав, не погружался в пучины, а был мореплавателем. Как, к примеру, любой капитан, водитель машины, лётчик.... Он не был учёным. Не ставил перед собой таких целей.

Орешек, как до Вас достучаться я уж и не знаю. Вы упорно отворачиваете уши.
Мы с чего начали? С воды в стакане и Океана.
Да, вода в стакане и вода Океана имеют одинаковые свойства и одинаковую сложность. Но это свойства воды, а не Океана! Океан - это ведь не только вода, и свойств у него гораздо больше, и сложности больше. Свойства воды - это только часть свойств Океана... Фу, устал пережевывать.

 
SelenaДата: Четверг, 2010-04-15, 23:52 | Сообщение # 142
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Тибетец хоть и очень схематичен, тем не менее убедителен. Он говорит, что мысль материальна. Эфир сложен и многопланов и проникает всё. И собственно разнообразные движения энергии в нём и создают материю разных планов. Мысль материальна на ментальном плане. Типа то же электромагнитное поле только другой энергетики. Если мы передаём музыку, речь и прочее по радио, то почему мысль не передать? Говорят радио и всё прочее изобрели когда искали способ поговорить с умершими...

 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2010-04-16, 00:31 | Сообщение # 143
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Рейдер)
Но это свойства воды, а не Океана! Океан - это ведь не только вода, и свойств у него гораздо больше, и сложности больше. Свойства воды - это только часть свойств Океана... Фу, устал пережевывать.

И я устал... мы вроде говорим о воде... Из того что больше, не следует, что сложнее. Я же выше вам писал... Возьмите, наконец, голову с мозгом и сравните по сложности со всем остальным телом... может тогда поймёте, что часть может быть сложнее всего остального. Также с водой из океана. В каком-то месте океана она будет иметь самую сложную структуру, т е наиболее насыщена веществами. Вот оттуда и черпните.
 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2010-04-16, 00:41 | Сообщение # 144
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Selena)
Тибетец хоть и очень схематичен, тем не менее убедителен. Он говорит, что мысль материальна.

самое интересное, что ничего нового, сказанного до него. Отсюда вопрос: какой вклад лично его в получении этих знаний? Пересказать прочитанное или услышанное кому-то ума много не надо. Но это совсем не значит, что ты Мастер. Ты только ретранслятор. Вбрасывать через кого-то в неподготовленные умы идеи, очаровывать, будоражить и прятаться от вопросов - это не Путь Мастера.

 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2010-04-16, 00:51 | Сообщение # 145
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Selena)
Если мы передаём музыку, речь и прочее по радио, то почему мысль не передать?

передать можно информацию, а не мысль. Фау сделал существенное замечание. Мысль - это акт процесса мышления, работа мозга.

 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2010-04-16, 00:55 | Сообщение # 146
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Рейдер)
ознав свойства воды в стакане во всех ее проявлениях, мы никогда не сможем предсказать существование Гольфстрима, китов и селедки.

Давайте оставим гольсфстрим и селёдку в покое, от этого океан не перестанет быть океаном. Прежде всего, океан - это масса воды.
 
РейдерДата: Пятница, 2010-04-16, 15:05 | Сообщение # 147
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
Давайте оставим гольсфстрим и селёдку в покое, от этого океан не перестанет быть океаном. Прежде всего, океан - это масса воды.

Перестанет.
Вам еще не надоело?
Вы не слышали про такую науку - океанология? Там работают с пробирками, а потом описывают свойства океана?
Орешек, ей-Богу, пора заканчивать этот цирк. Тошнит уже.

За друга готов я пить воду,
Да жаль, что с воды меня рвет. (с)

 
SelenaДата: Пятница, 2010-04-16, 16:04 | Сообщение # 148
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
передать можно информацию, а не мысль. Фау сделал существенное замечание. Мысль - это акт процесса мышления, работа мозга.

Принимаю уточнение.


 
SelenaДата: Пятница, 2010-04-16, 16:06 | Сообщение # 149
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
Отсюда вопрос: какой вклад лично его в получении этих знаний? Пересказать прочитанное или услышанное кому-то ума много не надо.

Понятия не имею. Меня лично тут не он сам интересует, а только то, что он пересказал. Оно дополняет другие источники.


 
SelenaДата: Пятница, 2010-04-16, 16:09 | Сообщение # 150
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Quote (Рейдер)
Орешек, ей-Богу, пора заканчивать этот цирк. Тошнит уже.

С воды тошнит? Со стороны не понятно чего вас так колбасит. Ну полный диссонанс.

Видимо находятся под влиянием разных лучей... мне тоже не всегда легко понять Орешка, но я хотя бы стараюсь. И у меня есть доверие к собеседнику.


 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2010-04-16, 22:46 | Сообщение # 151
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Рейдер)
Вы не слышали про такую науку - океанология? Там работают с пробирками, а потом описывают свойства океана?

Работают с пробами только так, а значит и с пробирками. А как же иначе? Пробы берутся всегда. И с целым океаном никто не работает. это просто невозможно. Сходите в институт океанографии и поинтересуйтесь для начала как проводятся исследования.
Но вы всё гнёте куда-то не туда - я вам о воде в океане, а вы мне о селедке. biggrin Предвкушая, что у вас с океаном будут трудности я сразу привёл параллельный упрощённый пример, чтоб вы не зацикливались, - вода в кастрюле. Налейте воду в кастрюлю. И возьмите из неё пробу. Ёжику будет понятно, что вода в пробе будет аналогична налитой в кастрюльку. Исследуйте её состав и поймёте, что часть совсем не сложнее целого. Об этом ведь спор? Не так ли хозяйки проверяют на вкус супы, каши? Или для этого им надо съесть сразу целый чан. Так что - от частного к целому.

Quote (Рейдер)
Орешек, ей-Богу, пора заканчивать этот цирк. Тошнит уже.

Странный аргумент! Если тошнит, не беритесь влезать в дискуссии. Или держите себя в руках. Я же вас ничем не обижаю, а только не могу согласиться с вашими доводами, которые, на мой взгляд, противоречат действительности. smile

Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Пятница, 2010-04-16, 22:59
 
Заварной_ОрешекДата: Пятница, 2010-04-16, 22:58 | Сообщение # 152
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Selena)
Понятия не имею. Меня лично тут не он сам интересует, а только то, что он пересказал. Оно дополняет другие источники.

Селена, этот интерес не практичен и не корректен. Он из разряда беспробудной философии. Ты же знаешь анекдот про погоду, чукчу, шамана и метеоролога. Люди друг другу пересказывают и друг на друга ссылаются, в результате источники множатся и все они не противоречат друг другу. smile Тибетец никого и ничему не может научить. Только пересказать услышанное. Мне ближе Рамана Махарши, Ошо, Саи, Бабаджи и многие другие, те кто жили среди людей и делились опытом.

 
SelenaДата: Пятница, 2010-04-16, 23:43 | Сообщение # 153
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Хитренький... я-то сижу себе в Риге и не могу ни с Саи поговорить, ни тем более со всеми остальными. Я тебя поняла, но что мне остаётся?

Ошо я тоже перечитаю. Его читать приятнее.


 
РейдерДата: Суббота, 2010-04-17, 01:30 | Сообщение # 154
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
Сходите в институт океанографии и поинтересуйтесь для начала как проводятся исследования.

Спасибо, я это уже давным-давно сделал. Могу Вам рассказать.
Для изучения океана организуются научные экспедиции. Не с кастрюлями, а на специально оборудованных кораблях. Называются - научно-исследовательские суда, НИС. Есть еще гидрографические суда, ГИСУ, но они решают не чисто научные задачи, а практические, в целях обеспечения мореплавания. Не будем на них останавливаться. Пока.
Что исследуют НИС?
-Глубины;
-Рельеф дна;
-Характер и состав донных отложений;
-Прозрачность воды;
-Соленость и химический состав воды;
-Наличие и устойчивость слоев жидкого грунта (знаете, что это такое?);
-Наличие и характер акустических каналов (знаете, что это такое?);
-Волнение: сезонность ураганов, штормов, высота, крутизна и длина волн;
-Наличие и характеристики течений;
-Температурные характеристики в трех измерениях и по сезонам;
-Сезонные границы льда и айсбергов;
-Населенность: виды растительности, планктона, рыб, млекопитающих, беспозвоночных, плотность, пути сезонной миграции;
-Величина и скорость изменения магнитного склонения;
-Распределение фона радиоактивности,

И это я еще не все вспомнил!

Сообщение отредактировал Рейдер - Суббота, 2010-04-17, 01:35
 
ФауфабаофДата: Суббота, 2010-04-17, 03:37 | Сообщение # 155
Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Награды: 1
Статус: В реале
Блеск.
Рейдер,
Вы пытаетесь сказать, что научные исследования хороши (=полезны, благочестивы?) только если они касаются естественных объектов и дурны (=бесполезны) если исследуются объекты той или иной степени оторванности от "природы"?
Вы вообще против лабораторных (постановочных) опытов? Или, например, Вам кажутся пустыми именно химические эксперименты?
Я, конечно, много наслушался нагляделся, но чтобы "правильную науку" океанологию противопоставляли "неправильной" химии (в смысле как пример одной из наиболее оторванных от жизни научных дисциплин) - это впечатляет.
Да еще как при этом представляется сама океанология! Будто она вылезла из какого-то дремучего средневековья в своей девственной чистоте. Ужос.
На всякий случай обращаю ваше внимание, что все объекты Вашего "океанологического перечня" представляют собой список задач по наблюдению, фиксированию данных, возможной первичной обработке приборных измерений. И все. Наукой, как методом познания мира (Кстати, Вы ведь не считаете познание мира религиозным преступлением равным неверию в Бога?) это, конечно, не является.
Частью науки - да. Если ее так вот как Вы отдельно выпячивать, то часть эта выглядит смешной и ребячливой. Ну что-то типа ловли бабочек сачком. "Исследованием" и "изучением" как правило называются процессы включающие помимо наблюдений анализ (сопоставление, классификацию, дополнение и преобразование, если необходимо) и объяснение наблюдаемого. В океанографии - так же как и везде.
Извините за многословность. В свое оправдание могу сказать, что Вы меня сильно озадачили


" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "

Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Суббота, 2010-04-17, 03:39
 
РейдерДата: Суббота, 2010-04-17, 08:30 | Сообщение # 156
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Фауфабаоф)
Рейдер, Вы пытаетесь сказать, что научные исследования хороши (=полезны, благочестивы?) только если они касаются естественных объектов и дурны (=бесполезны) если исследуются объекты той или иной степени оторванности от "природы"?
Вы вообще против лабораторных (постановочных) опытов? Или, например, Вам кажутся пустыми именно химические эксперименты?
В свое оправдание могу сказать, что Вы меня сильно озадачили

Взаимно. Вы меня тоже озадачили способностью столь глубоко копнуть на самом мелком месте.
На самом деле вопрос простой: что сложнее, вода в пробирке или Океан.
Вот я и перечисляю те свойства Океана, которых нет в пробирке.

И потом, обратите внимание на пятый пункт...

 
шморгенДата: Суббота, 2010-04-17, 09:03 | Сообщение # 157
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Рейдер, какой же ты зануда...
Сущностный разговор свел в какую-то адвокатскую перепалку.

Я б на месте Ореха, признал, что Рейдер прав во всем. Пусть он будет победителем раз ему это так важно.
И погнали бы дальше разговаривать про то, о чем собственно интересно говорить.

 
РейдерДата: Суббота, 2010-04-17, 11:31 | Сообщение # 158
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (шморген)
Рейдер, какой же ты зануда...

Во, я же еще и зануда!
Да Вы хоть читайте внимательнее, что пишут! Я уж давно писал, что меня от этого перетирания уже тошнит, Ореху напрямик предлагал - давайте кончать эту тряхо... гм...
Так не соглашается!
Ну, раз это для него так важно...
Так кто зануда-то?
 
РейдерДата: Суббота, 2010-04-17, 12:15 | Сообщение # 159
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (шморген)
И погнали бы дальше разговаривать про то, о чем собственно интересно говорить.

Меня, например, очень интересует вопрос: на каком основании утверждается, что человек мыслит мозгом?
Заметьте, я не высказываюсь ни за, ни против. Просто спрашиваю. Кто знает?
 
BepaДата: Суббота, 2010-04-17, 12:28 | Сообщение # 160
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Мне кажется, постановка вопроса о части и целом не совсем верна.
Если у меня кастрюлька с водой, о свойствах воды в кастрюле я могу узнать, зачерпнув ее в пробирку. Потому что вода в кастрюле - это единое целое.
Но если в кастрюле варится борщ, то по бульону в ложке мы не можем сказать о мясе, капусте и морковке. Потому что борщ - это уже система из отдельных элементов.
Это я к тому говорю, что есть элементы системы и есть система из этих элементов. У системы появляются новые свойства, которых нет у отдельных элементов.
Вот и Рейдер привел пример изучения системы "океан" путем изучения свойств всех элементов, его образующих.
Если идет разговор о химии, то и натрий, и хлор в отдельности не обладают свойствами поваренной соли.
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz