Ника, во-первых я никогда и нигде не утверждал, что переживания в опытах Грофа одни глюки. Сами переживания не могут быть глюками, а вот видения... Мы c вами говорили о конкретных вещах и я конкретно высказался по нему. Во-вторых, любая практика включает записи случаев от пациентов, от своих коллег. Так что не исключено, что Гроф в беседе услышал от кого-то и записал.

Относительно вашего последнего примера. Такие вещи очень давно известны и до Грофа. У Блаватской всё очень подробно расписано. Чтобы говорить более предметно я хотел бы познакомиться с обстоятельствами при которых Гроф столкнулся с этой информацией.

для меня - пробуждение ото сна... прежде чем ЖИТЬ надо проснуться... жизнь в осознаном состоянии и жизнь во сне - разные вещи, как существование плода в чреве и полноценного человека.

к двум вещам Ра был всегда равнодушен - к Орешку и Кастанеде

правильно, придут и спросят: а почему бы и нет? тогда что такое в вас засело? - 3 года успокоиться не можете... всё - ни слова о вас, Ра.

Quote (Bepa)

Я свою совесть слушаю, а дальше что?

если хорошо слушаете, то всё в порядке; если плохо - спокойной ночи

Было бы ненаучным отрицать необычные черты подобных переживаний и связанные с ними концептуальные трудности только из-за их несовместимости с принятой парадигмой. Мы должны принимать Вселенную такой, какова она есть, а не навязывать ей представления о том, какой она должна быть. Наши теории должны иметь дело со всей совокупностью фактов: не отбирать те, которые соответствуют нашей условной системе представлений. Пока современная западная наука не способна дать правдоподобное объяснение феноменам типа спиритических переживаний или опыта прошлых воплощений, представления мистической и оккультной литературы следует рассматривать как более адекватные, чем мнения западных ученых, которые либо не знают фактов, либо пытаются их игнорировать.

Первый пример принадлежит психоделической терапии юноши в состоянии депрессии, история которого кратко описана в моей книге "Области человеческого бессознательного" (рр. 57-60).

Во время одного из ЛСД-сеансов Ричард оказался в странном и жутковатом астральном мире, мрачно освещенном и полном раз воплощенных существ, которые настоятельно и требовательно пы тались общаться с Ричардом. Он не мог ни видеть, ни слышать их, но чувствовал их почти осязаемое присутствие и получал от них телепатические сообщения. Я записал одно из этих сообщений, весьма специфическое и доступное последующей проверке.
Это было требование, чтобы Ричард связался с супружеской парой в моравском городке Кромериче и сообщил им, что с их сыном Ладиславом все в порядке и что о нем хорошо заботятся. Этот загадочный эпизод казался странным вкраплением в сеанс, не имеющим отношения к проблемам и терапии Ричарда.

После некоторых колебаний я наконец со смешанным чувством решился позвонить в Кромерич (как смеялись бы мои коллеги, думал я, если бы узнали об этом!). Я набрал указанный номер и попросил Ладислава. К моему изумлению, женщина, подошедшая к телефону, расплакалась. Успокоившись, она сказала мне убитым голосом: "Нашего сына больше нет с нами, мы потеря ли его три недели назад".

Вторая иллюстрация касается моего бывшего близкого друга и коллеги, Уолтера Н. Панке, члена нашей исследовательской группы в Мэриленде. Он глубоко интересовался парапсихологией, особенно проблемой сознания после смерти, и работал со многими знаменитыми медиумами, в том числе с Эйлин Гаррет, президентом Американской парапсихологической ассоциации. Кроме того, он был инициатором нашей ЛСД-программы для пациентов, умирающих от рака.

Летом 1971 года Уолтер с женой Евой и детьми отдыхал в ма леньком домике на Майне, прямо на берегу океана. Однажды он вышел один к океану с аппаратом для подводного плавания и не вернулся домой. Несмотря на хорошо организованные поиски, не удалось найти ни тела, ни каких-либо частей подводного костю ма. При таких обстоятельствах Ева не могла поверить в смерть мужа. Она помнила его выходящим из домика, полным энергии и в совершенном здравии. Ей трудно было поверить, что нужно начинать новую жизнь.

Будучи психологом, она записалась на учебный ЛСД-сеанс в нашем институте, надеясь получить какие-то новые сведения, и попросила меня быть ее ситтером. Во второй половине сеанса она ясно увидела Уолтера и долго с ним беседовала. Он высказал пожелания относительно каждого из их троих детей и посоветовал ей начать новую жизнь, не привязываясь к его памяти. Это было глубокое и освобождающее переживание.

Как раз когда Ева размышляла, не был ли весь этот эпизод желанной фантазией ее ума, Уолтер появился еще раз на корот кое время и сказал: "Я забыл одну вещь. Не будешь ли ты так любезна вернуть книгу, которую я взял у приятеля. Она нахо дится в моем кабинете в мансарде", — и он назвал ей имя дру га, название книги, полку, на которой она стояла, и книги, меж ду которыми она находилась. Следуя этим указаниям, Ева смог ла найти книгу и вернуть ее хозяину; ранее она ничего про эту книгу не знала.

Разумеется, это вполне соответствовало тому, что Уолтер всю жизнь искал научные доказательства паранормальных феноменов; он передал Еве конкретную и проверяемую информацию, чтобы исключить всякую возможность сомнений. Ранее он договаривал ся с Эйлин Гаррет, что она постарается после смерти дать ему неопровержимые доказательства существования по ту сторону".

Ст. Гроф "Путешествие в поисках себя"

Если всё так как описывает Гроф, то испытуемые общались с астральными двойниками умерших. Они обладают частичным сознанием и стараются реализовать последние мысли умершего. Это конечно не глюки.

Матрица. Можно сказать и сон... Местами интересный, местами ночной сон интересней.

У меня не знаю, наверное ты Вера у меня ничему не можешь научиться, я такая же как ты. А у Орешка... наверное тоже ничему. Да он и не учит никого, он просто делится. И хорошо, если мы сумеем ухватить то, чем он так щедро с нами поделился.

Сброшенная оболочка?

Ну, конечно...