Nika,

Quote

. «Те переживания в ИСС, которые описывает Гроф, ощущались ведь совершенно случайными людьми, совсем не шедшими по пути пробуждения. По форме это скорее возможно отнести к тем самым псевдоэкстатическим состояниям, о которых Вы говорили выше, и, тем не менее, это не производит впечатления иллюзий ума, а скорее напоминает моментальную перестройку, пробуждение сознания, притом практически любого сознания, Люди, пережившие такие состояния, согласно Грофа, обретали не только душевный покой и Веру, но и глубокую перестройку мировоззрения. Или это все же из разряда «духовных прелестей», как Вы считаете?»

Мой ответ:

Quote

Всё это было известно и до Грофа. Люди с древности вдыхали специальный газ, принимали сильнейшие психоактивные вещества и катализаторы, чтобы исследовать своё состояние или отдаться кайфу. Также поступали с пифиями для инициации пророчеств. Гроф стал применять ЛСД и высвобождать бессознательные процессы, побуждая сознание к недуальной онтологии. Многие испытуемые ощущали уничтожение своего эго и испытывали слияние с Единым. Возьмём другой случай ИСС, связанные с выходом из тела при переживании клинической смерти. Эффект тот же самый. Жалко, что Гроф не связал эти переживания в одно и не вывел общую закономерность. Его интересовал больше психотерапевтический эффект… Дело в том, что в нормальном бодрствующем состоянии гормональная система подчиняется ЦНС (центр.нерв.сист). ЛСД и подобные ему вещества угнетают ЦНС, при клинич. смерти ЦНС угнетается автоматически. Концентрация эндорфинного комплекса в крови резко меняется, виновником всей драмы выступает гипоталамус. На фоне ослабления хим. реакций в головном мозге, мозжечка и изменения химии жидкости спинномозгового ствола, поддерживающих работу сознания в бодрствующем режиме происходит переживание «вне эго», что многими воспринимается как слияние с единым или всей вселенной, если всё это запоминается при переходе в нормальное состояние. Многие верующие видят ангелов и святых, неверы не видят ничего или видят туннель и вселенную, распахнувшую им двери в виде звёздного неба. Это и есть глюки от ментала при пробуждении за исключением очень редких случаев, когда человек осознаёт себя вне тела и способен к рефлексии. Я бы не стал относить такие состояния к псевдоэкстатическим – «духовным прелестям) т.к. они очень физиологичны и наблюдаются в экстремальных случаях при угнетении ЦНС. Другое дело, когда человек сознательно вырабатывает в себе необходимый эндорфин через транс и думает, что общается с Богом.

2003 год.

Из нашего диалога видно, что я никоим образом не свожу эксперименты Грофа к глюкам.

Заварной Орешек

Quote

Мой эгоцентризм не позволяет двигаться дальше в понимании Истины. Это моё несовершенство и я полностью отдаю себе отчёт и в этом ничем не отличаюсь от других людей. ...Так что, Дорогой Атта, я только на пути к собственному себе и не больше. Так как мне немножко удалось осознать полную зависимость инструмента познания от эгоцентризма, то остаётся одно – трансформировать своё эго в Я есмь, прислушиваясь к своей Совести... но это только начало моего пути.

Вера, да не парься. Нормально ты живешь.
Если что, дак в следующий раз подрехтуем линию - и станем получше маленько!

Я так сильно надеюсь на это дело.
Хотя канеш, хотелось бы побыстрей чего-нибудь понять.

Quote (Bepa)

У меня впечатление, что если человек без эго попадет в наше общество, им будут безжалостно манипулировать и он будет способствовать развращению окружающих.

А вот тут я думаю, что как раз наоборот: человек этот круче своего окружения настолько, что все попытки манипуляций будут пролетать мимо. Ведь манипулируют тем, что как раз и называется "эго". А его нету! И нечем манипулировать!
В этом наверное и есть фишка.
Имхо канеш.

Шморген! Это как-раз в точку.
В Христианстве это называется - Смирение. А в восточных традициях - изживший Эго.
Смирение - это когда видишь, и признав, избавляешься от своих пороков.То есть от Эгоцентризма.
А если нет порока, если хозяин увидел и избавился от него - порока нет. И чем тогда манипулировать манипуляторам? Вот почему Смирение так важно в Христианстве. Ты работаешь над искоренением этого порока. И тебя уже невозможно им, как за ниточки дёргать, используя этот порок. Его просто нет.
Избавившись от Эгоцентризма, или (в Христианстве) приобретя Смирение, ты неуязвим.
Тебя уже невозможно "достать". А "ведётся", включается на это "достать" тот, у кого есть этот порок.

ППКС с обоими.

Никто никогда не может манипулировать Просветлённым Мастером - кишка тонка

насчёт развращения, Вера, вообще не понял. Мы (большинство) и так развращены по самые нихачу - куда дальше?

Quote (шморген)

А вот тут я думаю, что как раз наоборот: человек этот круче своего окружения настолько, что все попытки манипуляций будут пролетать мимо. Ведь манипулируют тем, что как раз и называется "эго". А его нету! И нечем манипулировать! В этом наверное и есть фишка. Имхо канеш.

очень верное имхо - в корень.

СКАЗОНЬКА, шморген, Спасибо за доверие, ребята; оно от вас многого стоит.

Ну я ! А чЕ ?

А чего тогда Элиза Путина грызет ? Так скока ей можно подсказывать , что грысть надоть Мировое правительство , а рассейские ребята тута непричем!
А Мировое правительство в душах сидит , вот и грызет души либеральная наша. Вот спасибо Орешек , что просвятили нас . Теперя мы тута все просветленные.

Я знаю мнение одного очень уважаемого мною Мастера о Путине, высказанное мне в 1999 году. - Путин - воин, лемурийский адепт, настоящий патриот своей Родины, тысячелетиями выковывал в себе эти качества. Он благославлён.

Вот я всегда утверждал , что просвященных у нас на Полянке много , но только с восточного полушария. На Западном меньше.

Во! Я сразу это поняла как только услышала и увидела его по телеку. И сколько же мне с 99 года пришлось спорить с людьми по его поводу...

Знает триада (дух). В памяти его мозга такой информации не содержится. Он не просветлён.

Ага, и тут же получили бы какое-нить Новое поколение взамен. Ну ну, разочаровываете вы меня в своём мыслительном аппарате.