Воскресенье, 2026-02-15, 03:40
.
Главная сайта Форум Регистрация Вход
 
Внимание! На форуме существуют ограничения по группам пользователей! Подробности читайте по ссылке - Правила
Уважаемые гости! На данный момент писать на форуме у вас нет возможности. Если хотите что-то сказать - зарегистрируйтесь.
[Рисовать · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Небольшая растяжечка для Ра. :-)
SelenaДата: Четверг, 2006-05-18, 00:19 | Сообщение # 281
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Bepa, я отказала в такой же или схожей помощи одному человеку и он покончил с собой, но совесть меня не мучает. Ему был дан совет как надо поступать и ответ, что как хочет он я делать не буду. Человек свой эгоизм переломить не смог. Причина не я, и вероятно не я была последней каплей, а он просто не вписался в реальность... а ведь как легко было пообещать ему сделать то, что шло против совести и дружбы с третьим лицом... Вот если б ты не дала ей денег, она или действительно погибла бы или нашла в себе резервы изменить свою жизнь. А то, что сейчас... не думаю, что такая жизнь лучше. Для тебя это всё звучит жестоко...

 
BepaДата: Четверг, 2006-05-18, 00:23 | Сообщение # 282
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Selena)
Для тебя это всё звучит жестоко...
Да, жестоко. Я бы с этим жить не смогла. Я жизнь человека ценю высоко, дороже всех моих денег. Любого человека.
 
SelenaДата: Четверг, 2006-05-18, 00:35 | Сообщение # 283
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Громкие слова. Люди сами творцы своей судьбы. А мы вот с подругой живём и знаешь, что самое удивительное? ВСЕМ стало после его смерти легче. До того человек свою жизнь в дерьмо превратил. И пытался втянуть в это дерьмо других... Со стороны непонятно это всё, а рассказывать подробности не хочу.

Мможет показаться, что я его совсем не жалею - это не так. Совсем не так, но это он не справился со своею жизнью, а пойди мы все у него на поводу, могли быть жертвы не только он, а гораздо больше...


 
АлькаДата: Четверг, 2006-05-18, 00:39 | Сообщение # 284
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Selena)
В 99,99% случаев именно отказ сделать что-то ЗА другого есть реальная помощь.

Китайцы говорят: если кто-то просит у тебя рыбу, научи его ловить рыбу.

Но у Веры ситауция не "сделать что-то За другого" -- а библейское "просящему дай".
Я думаю, Вера сделала все правильно. Не каждый может научить другого ловить рыбу. Но то что нам по силам, нужно делать. Продлить жизнь другу, дав ему хотя бы рыбу. Может благодаря этому, потом он встретит того, кто научит его эту рыбу ловить. А может, додумается сам в конце концов.
Верино же дело было -- продлить жизнь человеку и тем самым дать ему эти шансы.

 
SelenaДата: Четверг, 2006-05-18, 00:41 | Сообщение # 285
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Алька, в иной ситуации очень даже может быть, но при зависимости, любой - алкогольной, игровой, наркотической такая помощь только продлевает агонию. Это не моё мнение - врачей специалистов...

 
АлькаДата: Четверг, 2006-05-18, 01:07 | Сообщение # 286
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Selena)
Алька, в иной ситуации очень даже может быть, но при зависимости, любой - алкогольной, игровой, наркотической такая помощь только продлевает агонию. Это не моё мнение - врачей специалистов...

Просят -- именно в агонии. В отчаянии. Когда уже дошел до ручки. Если у тебя решились просить -- значит, ситуация именно та... Советы здесь бесперспективны. Здесь -- только отвести к реке и научить ловить рыбу, или -- если не можешь научить, не имеешь на это силы, -- дать просящему рыбу (деньги в данном случае). Дальнейшее -- что произойдет с человеком, выкарабкается он или погибнет -- дело ЕГО совести и воли. Твое дело -- помочь, пусть и продлить агонию, -- в надежде, что человек сможет выйти из комы.
Имхо, как всегда.
 
BepaДата: Четверг, 2006-05-18, 01:10 | Сообщение # 287
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Selena, я же не врач-специалист! Я впервые узнала, насколько у нее все далеко зашло, когда она мне летом позвонила. Мы же с ней встречались, разговаривали. Она понимала, что стоит на краю пропасти, рассказывала, что двое суток не ела - не пила, когда осознала, в какую ситуацию попала. Ей тогда было страшно. А сейчас она нашла временный выход в виде кредита. Конечно, я заберу назад эти деньги, чтобы она опять приостановилась. Но она портит жизнь только себе, больше никому. А мне жаль, что теряю человека. Но отвести ее за руку к врачу я не имею возможности. Она не дает вмешиваться в свои дела.
 
BepaДата: Четверг, 2006-05-18, 01:12 | Сообщение # 288
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Алька)
Имхо, как всегда.
И мое Имхо, я именно так и рассуждала, ты хорошо описала, Алька.
 
SelenaДата: Четверг, 2006-05-18, 01:13 | Сообщение # 289
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Алька, мне надо было выбрать между двумя дорогими мне людьми - кому жить. Я выбрала не его.

Пафосно получилась, но я в этом не виновата, не могу и не хочу подробности описывать.




Сообщение отредактировал Selena - Четверг, 2006-05-18, 01:14
 
BepaДата: Четверг, 2006-05-18, 01:22 | Сообщение # 290
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Selena, так ты должна была выбирать между людьми, а я - только между дать/не дать, так у меня даже и сомнений никаких не было. Это сейчас они появились, хотя я понимаю, что не могла поступить тогда по-другому. Обидно, что те деньги, которые тогда помогли ей как-то выплыть, теперь пошли ей во вред.
 
АлькаДата: Четверг, 2006-05-18, 01:30 | Сообщение # 291
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Selena)
Алька, мне надо было выбрать между двумя дорогими мне людьми - кому жить. Я выбрала не его.

Селена, я говорила только про Верину ситуацию. Я сама много раз оказывалась в такой.
Вере не в чем себя винить. Это разрушает...
 
BepaДата: Четверг, 2006-05-18, 01:33 | Сообщение # 292
Льюис Кэрролл
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Алька)
Вере не в чем себя винить. Это разрушает...
Тем более. что Селена считает, будто у меня и так комплекс вины.
Вообще-то я хотела своими вопросами показать, насколько наше поведение зависит от социума. И мне интересно, как в нашем обществе могут существовать люди без эго. И вообще – какие они? Как их представить? Ведь Орешек с ними общался, может рассказать, а ему это рассказывать неинтересно, а может, и нельзя.
В христианстве ведь существует монастыри, где монахи живут без мирских искушений. А как у Мастеров? Ведь это разная жизнь: в Тибете, в Индии или в Москве-Петербурге.


Сообщение отредактировал Bepa - Четверг, 2006-05-18, 01:34
 
SelenaДата: Четверг, 2006-05-18, 01:49 | Сообщение # 293
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Алька, конечно, вериной вины там нет никакой. Просто я бы поступила наверное иначе... не знаю, но чувствую, что у меня просто не могло быть такой подруги... трудно подобрать слова... не хочется неосторожным словом обидеть Веру. Я ни в чём её не осуждаю, как бы это не выглядело, я просто попыталась ответить на вопрос.

 
SelenaДата: Четверг, 2006-05-18, 01:56 | Сообщение # 294
Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Награды: 1
Статус: В реале
Bepa, я примерно представляю как это могло бы выглядеть. Но описать трудно. Без искушений - это совершенно не то! Это наоборот бегство от Эго, но никак не изжитие. Просветлённый может жить и посреди соблазнов, Ошо, Саи Баба и многие другие тому пример - соблазны им по фигу, они свободны от них. Вот это-то и раздражает многих. И этого не понять со стороны. Я бы тоже не поняла, если бы не встретила в своей жизни парочку людей чувствующих себя свободно. Причём свободно естественно. Без комплексов. Но одновременно это были на редкость тактичные и толерантные люди. Эмпатичные.

 
АлькаДата: Четверг, 2006-05-18, 02:05 | Сообщение # 295
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5987
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Selena)
Без искушений - это совершенно не то! Это наоборот бегство от Эго, но никак не изжитие. Просветлённый может жить и посреди соблазнов

Согласна.
Христианству это не противоречит.
 
Заварной_ОрешекДата: Четверг, 2006-05-18, 07:18 | Сообщение # 296
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Bepa, слова Саи, которые он постоянно повторяет: "я пришёл в этот мир только давать. От вас мне ничего не надо". На твоём месте никогда не будет Просветлённого, это просто невозможно. Может быть когда-то у каждого из них было что-то подобное до Просветления и каждый поступал так как считал нужным.

Поступки Просветлённых трудно объяснимы с нашей точки зрения. Будда некоторым безнадёжным ученикам предлагал пойти к палачу, чтобы быстро перевоплотиться и успеть застать его при жизни с новым сознанием.

Да, жизнь - самое ценное. Но ценности телесной жизни на Востоке и на Западе очень разнятся. Жизнь духа во плоти и жизнь эго во плоти - две большие разницы - о какой жизни идёт речь? Кому мы помогаем жить, духу или эго, когда откликаемся на чью-то просьбу? Кто или что вопиёт в человеке, когда он просит "дай!""помоги!"? Просветлённый об этом хорошо знает в отличие от нас; также ему известны кармические последствия, которые человек должен принять. Он в них никогда вмешиваться не будет, но всегда утешит, вдохновит на стойкое перенесение тягот.
Мы же в силу своей непросветлённости ограничены в знаниях, поэтому для нас самым надёжным мерилом выступает Совесть. Совесть, но не эмоции на раскрученной жалости, когда мы идём на поводу чего-то слабоволия, лени, хитрости, лукавства, расчёта.... и тем самым приумножаем зло.

Есть самая простая жизненная формула: поступай так, как считаешь для себя необходимым. Что ты возьмёшь в советчики - совесть, здравомыслие, жалость, расчёт... - решать тебе.

Я вам расскажу один случай. Несколько лет назад у моей двери в квартиру весь вечер мяукал чёрный драный уличный кот. Что ему хотелось на самом деле понять было очень трудно. От пищи он отказывался, смотрел прямо в глаза, хвост трубой и жалкое такое - мяу. В этот же день, поздно вечером, нас посетил Владыка Мория. - Да не пища ваша ему нужна и на площади ваши он не претендует. Кот пришёл к вам за благословением, что бы впитать его в себя как молоко матери. Вы же - люди! К кому он ещё пойдёт? Вы даже не понимаете как именно сейчас ему нужно ваше благословение... и он понесёт его от вас как великую ценность в своей кошачьей душе, подрагивая хвостиком, через многие стихии своей недолгой жизни. Будьте в следущий раз более внимательны и бдительны.

Сообщение отредактировал Заварной_Орешек - Четверг, 2006-05-18, 07:21
 
Заварной_ОрешекДата: Четверг, 2006-05-18, 07:36 | Сообщение # 297
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Quote (Рейдер)
Поскольку нам Творцом дана наша земная жизнь, мы и должны прожить ее как земные люди. Правда, мы не знаем, зачем она нам дана, но это ничего не меняет

- мдаа... позиция не уязвимая, - как сказал бы всеми уважаемый Рам. biggrin biggrin Как земный люди - это как кто? Просветлёнными становятся на Земле... ворами, алкоголиками, политиками, военными и клоунами - вроде тоже. Вы о ком говорите?

Рейдер, мира иного не существует. Мир всегда был один. Есть разные состояния сознания, которые дают тебе возможность видеть мир целостнее и адекватнее, жить в нём полноценнее, вне болезней, страхов, горя, насилия, смертей...

 
Заварной_ОрешекДата: Четверг, 2006-05-18, 07:53 | Сообщение # 298
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 5063
Награды: 5
Статус: В реале
Bepa,
Quote
Ведь сам Орешек писал. что прежде всего надо слушать свою совесть. А разве не надо слушать совесть даже в мелочах? И почему это жизнь моей подруги - это мелочь? Не может жизнь человека быть мелочью, уж извините.
Представьте, что перед врачом стоит вопрос: делать бесплатную операцию или ту, за которую заплатят деньги? Это бывает сплошь и рядом. И это тоже вы посчитаете мелочью на фоне глобальных вопросов? Забота о жизни человека - это не главное?

где-то в деяниях апостолов сказано: бесы тоже помогают друг другу, заботятся и дают взаймы, но что с того?

мне кажется ты путаешь разные вещи: поступок и осознанность.

Осознанность своего Бытия делает тебя Просветлённым, а не поступок, как действие в силу тех или иных причин.

Ты в приоритет ставишь поступок исходя из пространной фабулы - забота о человеке. Но что такое человек? тело? психика? бессмертный разум? триада? мозг? эго? Зачастую все эти компоненты живут своей жизнью и даже конфликтуют между собой... требуют, соответственно, индивидуального отношения к себе. Так что разберись, пожалуйста, с этим вопросом.

Просветлённый слушает Единого, переживает его и только потом принимает решение.

 
шморгенДата: Четверг, 2006-05-18, 09:40 | Сообщение # 299
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Награды: 4
Статус: В реале
Вер, да я сам такой же. Типо отдаю сходу када просят. И делаю за других всякие ихние дела, если могу.
Но мне вот недавно мальчишка мой младший сказал, что я это делаю токо штобы отмазатца.
И ведь так оно и есть...
Успокоить быстренько совесть - да и хрен с ним.
Простенько, быстренько и ты весь в белом...
Так что я вроде как не имею права тебе чего-то говорить. Сам такой.
Но с другой стороны, мне кажется и хочется верить, что Ореховы слова заставляют меня внимательней смотреть на жизнь и людей.

Ну то есть я не сопротивляюсь его словам.
Не вижу причин для этого.

 
РейдерДата: Четверг, 2006-05-18, 09:55 | Сообщение # 300
Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Награды: 0
Статус: В реале
Quote (Заварной_Орешек)
Как земный люди - это как кто? Просветлёнными становятся на Земле... ворами, алкоголиками, политиками, военными и клоунами - вроде тоже. Вы о ком говорите?

Вот о них о всех я и говорю. Каждый из нас, выбирая свой жизненный путь, должен понимать, что это не сон, не черновик, который потом можно переписывать 10 000 лет, а окончательный и бесповоротный выбор.

Quote (Заварной_Орешек)
Рейдер, мира иного не существует.

Это очень спорное, а главное - бездоказательное утверждение. Материалисты так и не смогли этого доказать, тогда как фактов, доказывающих противоположное - хоть пруд пруди.

Можно конечно отрицать вообще существование объективной реальности - все, дескать, создается только нашим сознанием. Но я ни разу не видел, не читал и не слышал о том, что кто-то руководствуется этими теориями в своей повседневной жизни. Обычно человек, горячо доказав такую истину, ругается с женой, берет пакет и идет за пивом.
Я полностью согласен с Фывой и Буддой. Первый сказал, что критерий истины - практика. А Будда сказал: истина - это то, что работает. По существу, одно и то же. Ну можно приплюсовать сюда и Рейдера, он тоже подтвердил...

Сообщение отредактировал Рейдер - Четверг, 2006-05-18, 10:01
 
Поиск:

Администратор Модератор Пользователь Проверенный Алисовед Идущие


Сайт управляется системой uCoz