Дорогая Вера , Вы в жизни . Все у Вас так . Все Вы делаете по человечески , даже если и ошибаетесь где - то и это по человечески. Вы тут с Рейдером единственные человечные человеки ( по крайней мере в этой теме разговора!)
А пацанам все можно говорить. Чего с него взять?

Тем болье что я в церковь не хожу...

Вера, я так тебе и не ответила на этот пост, хотя хотела сразу же. Извини. Мне очень интересен этот разговор, и хочется до конца прояснить суть вопроса. Можно, отвечу здесь?

Во-первых, Вера, я не совсем понимаю, о каком манипулировании под видом сочувствия ты говоришь? Давай разберем твой пример с подругой. Ведь она кинулась к тебе, как к последней надежде, когда ей, действительно, стало плохо, и она осознала, в какую яму попала. Ее обращение – это отчаянная попытка выбраться из этой трясины с твоей помощью, так как она тебя давно знает и доверяет именно тебе. Вряд ли за этим скрывался какой-то тайный помысел получить от тебя деньги или что иное. Даже, если это и было в какой-то мере так, все-таки, скорее всего, первостепенно ей требовалось все-таки твое сочувствие и моральная поддержка, об этом говорит сам тон ее звонка. Извини, что я сужу, не зная всей ситуации, хотя, по сути, она предельно проста: подруге требовалась помощь – ты ее оказала. К сожалению, далее ей не хватило силы воли и мужества удержаться от привычного соблазна, и она снова сорвалась, - так часто бывает. Но разве в этом есть твоя вина? - разумеется, нет. Даже ее самою винить в этом трудно, так как ее проблема, ее игровая страсть носит явственно болезненный, патологический характер. Недавно по ТВ была передача, где прямо была сказано, что страсть к таким играм сродни болезни, и здесь требуется помощь профессионального психолога или даже психиатра. Так и в твоем случае даже со стороны видно, что проблемы твоей подруги - чисто психологического свойства, и проистекают во многом от одиночества и неудовлетворенности своей жизнью. Поэтому, дорогая Вера, на твоем месте не стоит мучить себя чувством мнимой вины, как и объяснить все попыткой манипуляции со стороны самой подруги, обвиняя во всем ее. В первую очередь, в данном случае, требуется не отчаиваться, не терять надежду, и попытаться уговорить подругу обратиться за помощью к профессиональному психологу. На мой взгляд, это ей нужнее всего. Думаю, и у тебя, и у Наташи, таковые знакомые всегда найдутся. Так что вряд ли стоит сводить разговор о сочувствии, который мы с тобой начали, к попыткам манипуляции. Не знаю, Вера, может, потому что меня окружают обычные, бесхитростные люди, мне подобное объяснение как-то не приходило в голову. Но и к самому этому вопросу я отношусь в принципе иначе, примерно так, как к ситуации с милостиной у церкви. Стоит ли задумываться, когда ее подаешь, зная слова Иисуса, сказавшего: "Подавая просящему, ты всегда подаешь мне". (Извини, не дословно). Так и, оказывая сочувствие, вряд ли стоит задумываться о чужих мотивах и просчитывать рационалистически, так ли оно нужно кому, и уж, тем более, подозревать кого-либо в корысти и манипуляции. Если человек обращается за сочувствием, значит - нужнО, и относиться к этому следует, исходя из той самой презумпции невиновности любого человека, а не пускаться в рассуждения, что за этим стоит. И не суть важно, к конце концов, в какой форме это сочувствие будет выражено – в форме слова или в форме действия и поступка, так как одно есть скрытая суть другого. Истинное сочувствие начинается с движения души, с эмоционального отклика, то есть именно с чувства, сопереживания, соучастия в чьих-то эмоциях, как первом и необходимом шаге к понимаю, только следом за которым уже идет действенное участие и поступок. И если ты выражаешь свое сочувствие словом, значит, делишься с другим человеком частицей своего сердца, движением своей души. Очень часто и этого бывает вполне достаточного - силу доброго слова мы все знаем и без лишних примеров. Так и тот "доктор Айболит", с которого у нас начался разговор, оказывающий реальную помощь своим заболевшим или попавшим в беду питомцам и беспомощным диким зверенышам со всей Африки, всегда начинал ее с доброго слова, с попытки проникнуться чувством и сопереживанием другого страдающего живого существа. В этом и заключается подлинное сочувствие и сострадание. А разве это относится только к диким зверям? Уж если - к ним, то к человеку, - тем более, и в полной мере. Так что не суди себя строго и не отчаивайся, возможно, случай с твоей подругой еще не безнадежный, а в силу твоего доброго сердца я верю.

Но вот подходит к вам парнишка и просит денежку - добраться до церкви.
Дать или не дать? На пиво или, действительно - до церкви?
Как здесь можно осознать своё Бытие?

"Делай, что должно, и будь, что будет"
Дать или не дать - это ВАШ выбор, и Вы отвечаете за него и за последствия этого выбора ДЛЯ ВАС.
На пиво или на церковь - это ЕГО выбор, и он, а не Вы, отвечаете за него и последствия.
Позиция Веры безукоризненна.
Делать выбор за другого человека я считаю оправданным только тогда, когда он сам этого сделать не может или не умеет. В первую очередь это относится к воспитанию детей.

Так это как раз случай вериной подруги...

говоря вашими словами - бездоказательное утверждение. Исследования Просветлённых не подтверждают ваши слова. Вся эзотерическая практика самопознания показывает, что человеку даётся право на ошибку и право многократно её исправить.

Quote (Рейдер)

Можно конечно отрицать вообще существование объективной реальности - все, дескать, создается только нашим сознанием. Но я ни разу не видел, не читал и не слышал о том, что кто-то руководствуется этими теориями в своей повседневной жизни.

а это вы к чему? я не совсем понял...

Или вот, мой малой хочет боксом заниматься, а ему приходится заниматься плаванием -- потому что мы, родители, так решили, исходя из заботы о его здоровье (и не только).

фыва, Бытие осознаётся тобой не зависимо от того есть парнишка, нет его, или десять человек просят у тебя милостыню.... Только Единый через Совесть, выраженную через внутреннее побуждение как тебе действовать,может тебя направить на правильный поступок, который может показаться человеку со стороны даже аморальным.... из-за его стереотипов. Единый в тебе, во мне, в этом парнишке... осознавание своего Бытия даёт тебе возможность понять что стоит за просьбой парнишки, а не сам факт просьбы. Этот момент очень существенен.